整理 & 编译：深潮TechFlow
嘉宾：Imran Khan，Alliance DAO 创始人；Qiao Wang，Alliance DAO 创始人
播客源：Good Game Podcast
原标题：Trade War & The Markets | EP 74
播出日期：2025年4月19日
Imran 和 Qiao 坐下来讨论贸易战和市场，为创始人提供直截了当的加密货币洞察。
明年可能对比特币和风险资产来说是个好年份。
Qiao：我目前没有对比特币进行**操作。因为我的成本基本上是零，而税率大约是 30%。所以我必须非常确定比特币会下跌 30% 才会选择卖出，而我并不这么认为。
Imran：我在上次反弹时已经卖掉了所的股票。我只是打算观望。我目前只持有比特币、Solana、Fartcoin 和一些加密货币。Fartcoin 表现得相当不错，我觉得那是个避风港。
美联储的双重任务是促进就业和控制通货**，而不是影响市场价格。
我对美国股票的未来持悲观态度。
我最担心的不是经济问题，而是潜在的军事冲突。
比特币在某种程度上兼具了纳斯达克的成长性和黄金的避险特性，所以预计表现会不错。
如果情况真是如此，我认为在拜登政府下，可能会出现某种区域性甚至全球性的冲突。而在特朗普政府下，我不确定他是否会特别关注台湾问题。
**在船舶、汽车、太阳能等许多硬件制造领域都处于**地位，而这些在战争时期尤为重要。美国在过去几十年中逐渐失去了这种能力。
如果关税的目的是把制造业带回美国，那么关税可能不是**策略。更明智的做法是投资这些产业，确保本国的企业在全球市场上具有竞争力，而不是通过关税损害自己**的产业，这是一种零和博弈。
一旦企业开始使用你的 AI 产品，他们就不太容易转向其他产品，因为企业锁定程度更深。
Imran：
你看到 Movement Labs 的公告了吗？
那个 0x balloon lever 的账户在过去六个月里一直在谈论 Rushi 和 Movement，涉及一些内幕交易、操纵**价格以及与可能不太专业的做市商合作的事情。我不清楚具体细节。在**的一次活动中，发生了一些事情，许多参与空投活动的人感到非常愤怒，结果导致 Movement 主办的活动被中止。然后这件事迅速传播开来。很多网红开始讨论 Rushi 在**发行上的不当处理。几天前，Rushi 突然宣布他将暂时休假，但不是**的。目前我们还不知道更多细节，如果你想聊聊这个话题的话。
Qiao：
他卖掉他的**了吗？
Imran：
我们还不清楚，但你知道，OM Labs 或 OM，关于做市商和创始人的信息披露不够充分，交易所也是如此。所以很多**在 Twitter 上看似不错，但实际上可能是人为制造的。
Qiao：
OM 怎么会在一分钟内下跌 90%？
Imran：
没有明确的解释，但有人从市场上抽走了大量**并出售。
Qiao：
是做市商还是某个特定的人？
Imran：
有人指责 Laser Digital，这家公司位于东南亚。他们声称没有参与此事。但 Hasie 和其他几个人提到，实际上没有透明的框架来说明**是如何上市的，以及做市商的情况，很多领域现在相当不透明。因此，人们可能被误导去购买**，而这些价格并不反映市场的实际价值。所以我们看到很多这样的情况。
Imran：
你还有什么想聊的吗？我们已经讨论了所有内容了吗？市场？好吧，我们来谈谈市场。我们之前稍微提到过，我们可能会看跌 S&P 500。那么，我想我们可以聊聊你现在持有哪些资产？
Qiao：
其实我在卖股票。每次市场有较大的反弹时，我都会卖掉一部分股票，但我仍然持有之前提到的那些股票：谷歌、台积电和 PDD。
我确实很担心战争。所以我卖掉了更多的台积电，而不是其他股票。当然，我**的持仓是比特币，但我对此没有太多可以操作的。我认为比特币仍然会作为 S&P 500 和黄金的混合体进行交易。最近，比特币的表现基本上介于 S&P 500 和纳斯达克之间，实际上是介于纳斯达克和黄金之间。因此，我目前没有对我的比特币进行**操作。我不能轻举妄动，因为我的成本基本上是零，而税率大约是 30%。所以我必须非常确定比特币会下跌 30% 才会选择卖出，而我并不这么认为。这就是我的持仓情况。
Imran：
我在上次反弹时已经卖掉了所有的股票。我只是打算观望。我目前只持有比特币、Solana、Fartcoin 和一些加密货币。Fartcoin 表现得相当不错，我觉得那是个避风港。
我觉得所有流入避风港的资金都集中在一个方向上，发生了一些事情，就像 Pepe 的情况。如果你还记得 Pepe，那是类似的市场动态，不过当时是熊市。随着我们走出熊市，如果你记得的话，我们的市值从大约 3 亿涨到了，我卖掉了一半，然后涨到了大约 30 亿或 40 亿。所以这和当时的动态相似。除此之外，没有什么特别的。就看看市场会如何发展吧。
Imran：
之前我们对 S&P 500 持乐观态度，因为我们在节目中多次提到过。
Qiao：
我并不是非常看涨，我确实看多，但上涨幅度非常有限。
Imran：
我们都认为情况很好，我们是看涨的，但这是在特朗普搅局之前。我们在一开始时对加密货币非常看好，但我们确实感到疲惫。我在年初的**期节目中提到过，你也提到过，虽然我们看涨，但我们感到疲惫。这通常意味着你应该卖出，但我们并没有卖出，因为我们是加密货币领域的坚定支持者，对吧？我们喜欢在市场波动中坚持持有。
Qiao：
短期来看，我对美国股票持悲观态度，而对比特币则没有特别明确的看法。因为比特币在某种程度上兼具了纳斯达克的成长性和黄金的避险特性，所以预计表现会不错。不过，我不确定比特币具体会表现如何，但明年可能对比特币和风险资产来说是个好年份。
Qiao：
我觉得这很让人头疼，因为 Massari 在 2017 年就试图解决这个问题，对吧？已经过去 8 年了，这仍然是一个悬而未决的问题。
比如说，谁拥有什么**，谁在出售它们？根据证券法第 5 条，如果你是某公司的主要股东并出售股票，通常需要立即披露，通常是在一天或两天内。每当沃伦·巴菲特出售他持有的公司的股票时，我总会收到 SEC 的披露邮件。我认为这个数字超过了 10% 的股份。有这些规定是有原因的。
Imran：
我同意。我认为市场的无许可性质导致了缺乏足够的监管框架，没有人真正承担起这应该是什么样子的责任。据我所知，他们甚至讨论过我们应该有季度收益报告的流程。每个季度，我们应该召开一次电话会议，回顾我们做了什么，接下来要做什么，并提供一些关于我们认为市场和公司将如何发展的前瞻性指导。
Qiao：
加密货币的好处在于你可以每天做这些，而不仅仅是季度。是的，因为一切都在链上。如果有人出售他们的内部股份，这在链上都是可见的。你只需将地址与所有者的身份关联起来。这样，你就可以实时获得自动披露。这是传统金融无法做到的，这也是他们需要做季度报告等的原因。
Imran：
那么问题就变成了，谁来承担这个责任？这是像字节跳动这样的公司会做的事情吗？还是像 Jupiter 这样的公司会做？或者说这更像是自我监管的形式？
Qiao：
这是我们七年前与 Massari 进行的对话。不幸的是，事实证明这不是一个初创公司能够解决的问题。像当时的 Massari 只有 5 个人。这应该是大型交易所和其他行业**玩家共同解决的问题。不幸的是，这并没有发生。这**是字节跳动、Coinbase 和其他公司的责任。
Imran：
我很好奇这将如何运作。必须在交易所、做市商和创始人之间建立某种联系，才能让这一切发生。但我认为在特朗普政府下这不会发生。
Qiao：
我前几天在想，如果加密货币**失败，那将是对自由市场**的质疑。因为在传统金融中，你可以说，由于有监管、SEC 等，市场并不是**自由的。确实有一个**计划者来制定一些规则。而在加密货币中，我们没有这些规则。是的，可能这些规则实际上是必要的，100% **自由市场可能并不是理想的做法。也许应该是 90% 自由，10% 需要集中计划和监管。
Imran：
我同意这一点。我确实认为应该有一个适度的监管层次，来规范 IPO 或 ICO 的处理方式。
Imran：
这可能是因为加密货币通常不被视为可靠的投资，显然是因为它的投机性，这反过来影响了我们的整体形象。因此，高质量的人才可能不愿意进入这个科技行业，因为他们看到发生的一切。如果你在社交媒体上看到枪击事件，你真的会对改变未来的世界感到兴奋吗？可能不会。但是如果你说稳定币，并且以那种方式框架它，你说：“好吧，我们是加密货币，但实际上并不是，我们是稳定的。”
Qiao：
这不是一个**的类比，但感觉就像四年前 Web3 从加密货币中分化出来。而且，比特币的极端支持者一直试图避免与加密货币关联。所以比特币和加密货币是两个相互排斥的概念。而现在稳定币也与加密货币区分开来。
Imran：
这可能是一个更好的选择。你知道，对于像硅谷这样的高端人才来说，他们可能会更愿意加入这个子行业，因为这样他们可以将自己的工作与传统的加密货币区分开来。“哦，我不是在做加密货币，我是在做稳定币。”
Qiao：
我不太确定，因为他们对稳定币的理解相对容易。即使比特币对很多人来说也不容易理解，但稳定币就像是金融科技的延伸。它基本上是金融科技 2.0，涉及支付和汇款，是传统技术人员几乎都能理解的东西。
Imran：
是的，这就是我所说的叙事。我对此并不担心。如果我们能实现这一点，可能对整个加密货币行业都是有利的。
Imran：
在贸易战方面，我们看到很多有趣的事情。特朗普今天刚在推特上说，我们可能很快会与**达成协议，然后市场就上涨了。
标准普尔 500 指数上涨了 0.79%。昨天，我听了鲍威尔在芝加哥的讲话，当时有人问他，美联储是否会干预股市，大家都笑了。鲍威尔回应说，虽然大家希望美联储介入，但我们认为经济表现良好。实际上，我认为在未来几个月，市场正在努力消化这些新信息。在此之前，市场将处于一种不确定的状态，不知道接下来该怎么走。因此，在一切明确之前，我很难做出决定。
Qiao：
他试图施加压力。
Imran：
我不赞同这种施压方式。鲍威尔说，市场正在消化所有信息。如果市场仍然处于波动状态，那我做出**决定有什么意义呢？我对此表示同意。
Qiao：
从技术上讲，市场并不是美联储的双重任务之一。
Imran：
美联储的双重任务是促进就业和控制通货**，而不是影响市场价格。
Qiao：
但你可以看到，这正在成为美联储关注的一个方面。即使这不是他们的授权职责，也很有趣。不过，总的来说，贸易战的情况。
Imran：
你对此有什么看法？
Qiao：
我认为贸易战的结果对企业、消费者和市场的影响比预期要严重得多。过去几周，散户仍在“逢低买入”。你怎么看？你和周围的人聊过吗？我觉得人们仍然期望美联储会拯**场。他们一直在买入，几乎没有放弃的迹象。这是一方面。同时，美国股票仍然非常昂贵。即使假设未来盈利保持不变，为什么不呢？因为关税会影响盈利。但即便如此，美国股票目前的市盈率仍然在 24 左右，这在历史标准上是非常高的。
Qiao：
我对美国股票的未来持悲观态度。我对美国股票的前景非常不乐观。虽然短期内可能难以预测，但我认为在三到六个月内，市场会逐渐意识到这些问题。
Imran：
我认为市场会在所有事情**敲定后才会有所反应，因为目前存在太多不确定因素。人们期望一旦特朗普宣布达成协议，我们将迎来 V 型复苏，对吧？一切都会恢复正常。人们可能会撤回之前的决定，进行一些调整。但他们没有意识到，我们可能已经因为所有政策变化而受到影响。即便在短期内，这种影响也需要时间来恢复。
Qiao：
我认为损害已经造成，商业信心和消费者信心已经受到心理上的影响。这意味着消费者在支出上会更加谨慎，因为不确定性太多。企业也是如此，他们无法进行大规模投资，因为无法预知一个月或三个月后的关税水平。因此，大家都会减少支出，这无疑会对经济产生重大影响。关税达到 10%，如果你考虑一下，10% 不是一个小数字。是的，关税是 10%。但它不是针对**商品的价格，而是针对生产成本的，这比对**商品价格的 10% 更糟糕。如果你的企业利润率是 10%，而成本突然上涨了 10%，那么你就无法盈利了。
有人发布了一张图表，显示即使是 10% 和 20% 的关税水平，实际上已经接近霍利-斯穆斯关税法案（Hollis-Smoot Tariff）在 1920 年代末和 1930 年代初的水平。这是过去一个世纪以来**的关税水平。
Imran：
美国的玩具价格自此以来上涨了 80%。所以你买的三美元的玩具，**花费了七十美元，这是一个典型的例子。平均汽车价格将上涨 15%，这意味着平均增加了 7600 美元。此外，每个家庭的年度开支将额外增加 3800 美元，仅仅是像杂货支出这样的平均成本。这些都是人们尚未意识到的，实际上已经受到影响的事情。
Imran：
那么在这场贸易战中，美国的策略是什么呢？我看过很多分析和评论，一些我关注的交易员和宏观经济专家认为，美国的策略可能与斯科特·贝松（Scott Besson）的观点相似。他在财政部的目标可能是遏制**的发展，因为**已经成为世界强国，位居第二，并可能会超越美国。为了实现这一目标，美国可能试图阻止其他**与**进行贸易。他们希望创造一个多极化的世界，利用美元在全球商业和贸易中的地位，作为一种安全保障，吸引其他**更多地与美国进行贸易，而不是与**。例如，他们试图以越南为例。我认为越南刚刚转向与**合作。
他们也在尝试与日本及其他**进行交易。这只是一个例子。如果成功，**的GDP可能会下降，从而迫使**屈服于美国的压力。这就是一些人的看法。你怎么看？
Qiao：
如果这是他们的目标，那么实际执行与此**不符。因为特朗普迄今为止的行动不仅让**感到不满，也让美国的所有盟友感到不安，包括欧洲、日本、韩国等几个与**接壤的**。现在，这些**至少在尝试，或者公开表示愿意与**谈判，以减少彼此的报复性关税。例如，西班牙已经开始以大幅**的关税向**出口猪肉。
我在新闻中看到过这个，虽然我不清楚具体数字。韩国和日本也有类似的情况。**、韩国和日本这三个**在历史上关系紧张，但现在他们不得不以某种方式合作。至少在公开场合上是这样的。越南和**之间的关系也出现了类似的情况。因此，实际的政策执行与声明的目标不一致。在我看来，更可能的情况是根本没有明确的策略。特朗普似乎只是凭直觉行事，没有经过深思熟虑。这种策略与我对特朗普作为商人的印象一致，他喜欢虚张声势，制造不确定性，从一个大的要求开始，然后逐步退让。这种策略就像是初学者的谈判艺术。总的来说，我认为这种策略真的很糟糕，比人们预期的要糟糕得多。
Imran：
我认为这场贸易战将对全球产生深远的影响。显然，美国股市可能会受到非常负面的影响。
我注意到，有人在推特上提到，现在许多人**在投资组合中增加了欧洲股票、黄金和比特币的比例，作为一种新的投资策略。
Qiao：
我最担心的不是经济问题，而是潜在的军事冲突。
Imran：
你认为局势会发展到那种程度吗？
Qiao：
我的意思是，经济困难可能增加军事冲突的风险。如果真的发生冲突，很可能是在台湾海峡。关税问题出现之前，我估计未来三年内美国与**在台湾问题上发生军事冲突的概率大约是 25%。然而，经过这次关税和不确定性事件后，我认为这个概率可能上升到 50%。
Imran：
如果情况真是如此，我认为在拜登政府下，可能会出现某种区域性甚至全球性的冲突。而在特朗普政府下，我不确定他是否会特别关注台湾问题。
Qiao：
但他非常在意自己的形象，不想显得**。这是一个合理的考虑。我不确定美国会在多大程度上参与，但我认为**与台湾之间发生军事冲突的可能性会大幅增加。
Imran：
这是一个合理的观点。如果真是这样，那么，地区性冲突可能不止发生在台湾和**，这可能对全球关系、商业和贸易造成灾难性的影响。是的，我只希望他能妥善解决这个问题，我们只需经历一次温和的经济衰退，然后就可以忘掉这一切。
Imran：
那么，这场贸易战对本地初创公司有什么影响呢？我觉得，比如我们可能很难吸引到来自**和印度的创业者。你有什么看法？
Qiao：
你不觉得如果经济放缓，风险投资也会随之减缓吗？这同样会影响风险投资市场，因为风险市场通常会比公共市场晚几个季度反应。
Imran：
我认为这还取决于我们在人工智能领域的进展。因为现在人工智能非常热门。你知道吗，我刚刚做了一个快速的数据分析，查看了过去两批 YC 初创公司的情况。我想知道这些公司在展示日后的平均估值是多少。结果显示，人工智能初创公司的平均估值大约是2200万美元。这个数字对我来说相当高，对吧？理想情况下，你希望这个数字在1500万美元左右。而2200万美元的估值，在没有**产品甚至**可行产品（MVP）的情况下，显得特别高。我觉得这个数字还会继续上升。
所以我确实认为我们正接近一个转折点，尤其是在人工智能领域，情况可能会发生变化。特别是考虑到像 OpenAI 正在进行的项目，Winsurf 就是一个很好的例子：在没有**产品的情况下，除非他们拥有某种网络，否则谁都无法确保安全。
Imran：
昨天我在聊天中提到，OpenAI 曾试图收购一家叫 Windsurf 的公司，大约 30 亿美元。OpenAI 两次接触 Cursor，但被拒绝了。于是他们转而收购了 Windsurf。
你可以把 OpenAI 看作是一个 L1，然后在这个基础上构建应用程序。拥有最多应用程序的公司会拥有**的模型，这样就能吸引更多人使用产品，帮助他们开发更多应用。这样理解对吗？
Qiao：
我想到两点。首先，到目前为止，OpenAI 还没有开发出**的编码模型。他们一直在努力，但 Anthropic 可能在编码领域更具优势。Cursor 和 Windsurf 可能也在使用 Anthropic 的模型。对于 OpenAI 来说，他们确实想要开发**的编码模型，但这需要大量的数据。
那么数据从哪里来呢？你可以通过购买一些专门提供数据标注的公司的数据，比如 Scale AI，来获取编码数据。但另一种获取数据的方式是直接从 Cursor 或 Windsurf 获取。因为当你使用 Cursor 和 Windsurf 进行编码时，你实际上是在为这些平台提供数据。你会提示、请求代码建议并接受这些代码，对吧？作为用户，你接受了建议。这实际上就是对模型输出的一种标注。这几乎就像是带有人工反馈的强化学习。因此，这些数据非常有价值。这就是 OpenAI 想要这些数据的原因。这也是他们试图收购 Cursor 却被拒绝的原因，现在他们收购了 OneServe。这是我想到的**点。
第二点是，这些大型 AI 实验室可能在关注市场的发展方向，也就是用户在哪里，他们的兴趣点在哪里。他们可能担心基础模型会随着时间的推移而被商品化，这和加密货币的情况有些相似，对吧？基础层可能会逐渐商品化，而应用层将会捕获大量的价值。因此，通过收购已经拥有大量用户的应用程序，比如 Windsurf 或 Cursor，他们可以巩固自己在应用层的地位。因为 ChatGPT 就是一个应用，对吧？ChatGPT 是建立在各种 OpenAI 模型之上的应用。但他们想要更多，他们想要编码应用，也许未来还有其他东西。所以我认为他们的收购策略就是这样的。
Imran：
在我看来，这更像是一个超级应用。你应该看到过 OpenAI 在社交领域探索的公告。它几乎就像一个综合平台，可以体验各种形式的 AI，不论是用于编码的工具，还是用于生成照片和视频来创作内容和故事的工具，甚至是帮助你理解日常事务的一般智能，就像你用 Google 搜索的那些东西。这种发展方式很有趣，因为可以说，OpenAI 每推出一个新产品，就在逐步取代数百个专注于特定领域的初创公司。即使在我们自己的领域，我们也专注于一个非常具体的细分市场，比如围绕加密货币构建应用。我们认为由于加密货币的特性，这里有一个独特的机会。但你可以说，很多这些东西可能会被更大的公司所取代。
Qiao：
实际上，YC 的一半创业公司几乎都在说，每当一个新的基础模型出现时，他们的想法就不再可行了。当然，他们可以随时调整方向，但新的基础模型一出现，他们当前的想法就失去了效用。
Imran：
另一个有趣的现象是，我不知道你有没有看到过那张图表，上面展示了像 Index Ventures、A16Z、LightSpeed 等风**司对主要 AI 公司的投资情况。图表显示，这些风**司对这些初创公司通常进行了两到三次投资。而 Vinod Khosla 在早期阶段只投资了一次，那就是 OpenAI。
Imran：
有趣的是，我昨天与 Founders Fund 进行了交谈。他们在 AI 领域只进行了一个投资，主要是 OpenAI。他们还有一些小的投资在其他特定的 AI 公司，但那非常小众。当我和他们谈话时，他们提到 Peter Thiel 不想在 AI 上过度投资。他认为这一切都会像互联网泡沫一样被蚕食。因此，他非常明确地告诉团队，不要过于关注 AI，因为这让他想起了互联网泡沫。
Qiao：
我记得他大约半年前也表达过类似的观点，我在“All In”节目中看到了那次采访。是的，他确实提到了AI和互联网泡沫之间的相似之处。
Imran：
所以他在最近推出的新基金时再次重申了这一点，强调他们现在不应该在 AI 上投入过多。
Imran：
可以说，现在市场对 AI 的关注已经达到了一个极高的共识，竞争也异常激烈。假如你认为加密货币领域的竞争已经很激烈，那么你应该看看 AI 领域正在发生的事情。在我们当前的批次中，有几家 AI 初创公司，而每家公司大约都有25到50个竞争对手。
Qiao：
我觉得现在 AI 领域的竞争和拥挤程度可能比加密货币初创公司高出好几倍。
Imran：
我感觉加密货币领域在某种程度上变得不那么统一了。
Qiao：
实际上，在过去两年里，这种不一致性越来越明显。
Imran：
以至于他们开始尝试从全新的角度来重新定义加密货币。比如说 Bridge.xyz 的创始人，前几天他在推特上表示，继云计算、移动互联网之后，下一个大平台应该是稳定币。因此，他在讨论中**排除了加密货币，认为稳定币是下一个重大变革的方向。
Imran：
你对哪些初创公司感到特别兴奋？因为从技术的角度来看，我们至少可以提前一个季度预测行业的趋势，对吧？那你最感兴趣的初创公司是哪些呢？
Qiao：
我认为在我们当前的批次中，有许多专注于稳定币的初创公司，大约有三分之一的公司在这一领域，它们都致力于特定地区或应用场景，比如汇款或收益管理。此外，我们也有一些专注于特定行业领域的AI初创公司，比如一个用于科学研究的工具公司，还有一个利用AI视频模型进行广告的公司。另外，还有一个团队专门为加密应用程序提供编码服务，他们的团队实力相当强，也让人很期待。
Imran：
我对与几家让我感到兴奋的初创公司合作感到非常期待，显然，你提到的那些公司我也很感兴趣。不过，Poof.new 是一个专为加密货币提供编码服务的平台，我认为他们在这方面有独特的优势。团队实力非常强，他们的成员来自 Phantom 和 Coinbase，对这个领域有深入的理解，并且在两三年前就在 Flow 上开发过类似的产品。因此，他们具备了构建**产品的专业知识，这在我看来非常重要。
Imran：
这个项目有些实验性质。我知道你对它的看法。不过，Slop.club 是一个视频生成平台。它使用了一些**的模型，比如 Google 的 Clean 和 Vo，能够让人们聚在一起创作和重混内容。这种功能很酷，甚至可以上传图片，然后围绕这些图片生成一些有趣的视频模型。这种互动和重混行为确实在消费者中引发了一些新的趋势。实际上，OpenAI 在市场上的切入点就是图像和视频的生成。因此，问题是，这些视频模型将如何被使用呢？我觉得 Slop 有点像 4chan，但它是专注于视频模型的。
Qiao：
核心的洞察是视频模型能够实现以前无法实现的新行为。是的，这大大减少了视频创建和重混的时间延迟。因为在此之前，创作者制作一个视频需要很长时间。而现在，你可以通过一个提示在几秒钟内生成视频，最多只需几分钟。重混的能力也是如此，你可以即时进行重混，而以前可能需要更长的时间。这就是这个产品背后的核心洞察。
Imran：
**一个是 01 exchange，这是由 Photon 和 Bullex 团队创建的。你可能今天看到关于Bullex创始人的推文，他们似乎并不太积极回应。他们赚了很多钱，而在加密货币领域，创始人的激励机制是一个独特的挑战。比如说，即使你是亿万富翁，或者银行账户里有数亿美金，你是否还愿意继续开发一个产品？这是加密创始人面临的独特挑战，而**秀的创始人能够克服这种困难。Pump.fun团队就是一个**的例子。他们赚取了大量的收入，并且在产品上不断创新，最近又宣布了直播功能。这是创始人必须面对的独特挑战。
Imran：
Bullex 有点放慢了脚步，Photon 的情况也差不多。我不太清楚他们的产品进展如何。所以 01 exchange 的团队非常渴望，他们全天候努力工作，并且有一些独特的方法来为交易者构建升级的产品。这些就是我提到的一些产品。
Qiao：
潜在的军事冲突可能会导致半导体供应链的中断，这将对人工智能的发展产生影响，尤其是在机器人技术方面，因为它们对硬件的依赖更强。
Imran：
而且很多硬件都是从**进口的，对吧？
Qiao：
许多先进的芯片确实来自**，虽然不是最尖端的，比如3纳米工艺的芯片，但稍微低一个档次的芯片以及大量其他电子元件的生产都在**进行。
Imran：
有趣的是，我发现**在机器人领域占据了主导地位。具体来说，虽然我还没有深入研究类人机器人，但**在全球工业机器人制造方面占据了51%的市场份额，而美国仅占5%。
Imran：
这意味着，如果类人机器人的生产和销售规模扩大，主要市场可能会被**占据，而不是美国。
Qiao：
我认为机器人技术的发展可能会像数字人工智能和 AI 智能体那样。也就是说，美国会率先进行创新，成为**者，创造出许多新技术，然后**会介入，将这些技术做得更便宜、更**。
Imran：
Uber 的创始人 Travis Kalanick 在有一期播客里面提到，早些时候他与**竞争对手竞争，每次推出新功能时，**公司总能在一天内复制。他对这种速度感到非常惊讶，并因此对这些**初创公司产生了**的尊重。
你看看比亚迪的汽车，表现非常出色。我不知道你是否看过相关视频。车子的悬挂系统可以上下移动。我见过很多酷炫的功能，甚至考虑过是否要购买一辆。虽然在美国买不到，但我真的很想了解一下。
Qiao：
我昨天和一个对**电动车很了解的人聊过。**电动车的优点是外观豪华，内饰比特斯拉更好看，而且价格便宜，电池性能也不错。但缺点是安全性不高，有很多关于这些车自燃的报道。
电池会着火，司机不是因为车祸而受伤，而是因为电池**。这是一个问题。这类新闻通常不会公开，因为会被迅速审查。
另一个问题是全自动驾驶（FSD）。他们没有这种技术。你知道，特斯拉在全自动驾驶方面遥遥**。
Imran：
你认为**在哪些产品上**于美国？
Qiao：
在太阳能领域，尤其是在能源方面。
Imran：
我认为他们制造了全球大约80%的太阳能面板。
Qiao：
差不多。这些变化主要发生在过去十年，发展非常迅速。十年前，**几乎没有这个行业，然后他们开始向这些产业投入大量资金。我觉得这背后有战略考虑。虽然我不确定，但我认为**大量投资于硬件制造，是因为在战争时期，这些产业会变得非常关键。现在，**在船舶、汽车、太阳能等许多硬件制造领域都处于**地位，而这些在战争时期尤为重要。美国在过去几十年中逐渐失去了这种能力。
Imran：
我觉得美国甚至从未真正具备这种能力。比如说，我读《芯片战争》这本书时发现，即使在那时，美国生产的芯片良率也不高。我认为他们在这方面做了一些努力。
Qiao：
这让我想到了关税战争。如果关税的目的是把制造业带回美国，那么关税可能不是**策略。更明智的做法是投资这些产业，确保本国的企业在全球市场上具有竞争力，而不是通过关税损害自己**的产业，这是一种零和博弈。
Imran：
确实是零和博弈。是的，你必须更加努力和快速地竞争。在美国重新投资制造业时，需要小心不要提高成本，因为这会影响消费者信心以及全球经济。不过，我不太确定，有人说特朗普在进行复杂的战略博弈。
Imran：
我在阅读 Snapchat 的相关信息时，了解到创始人 Evan 最近做了一次演讲。他提到，公司上市后，他们在运营方面变得更加**，无论是后台管理还是用户获取方面都得到了提升。
这确实帮助他更好地管理公司。因此，我认为上市确实带来了一些积极的影响，因为它促使创始人在资本管理和用户获取方面更加谨慎。如果你要推出新产品，上市也迫使创始人不仅要关注短期目标，还要考虑到未来 5 到 10 年的发展。因此，我认为，通过上市来提升运营效率是非常重要的。
Imran：
最近在 AI 领域有什么新鲜事吗？我们聊过一些收购的事，不过你觉得如果一个创业者想在某个领域开发产品，他们会不会担心 OpenAI 或其他大型 AI 公司可能带来的影响呢？有没有哪些行业或者领域比较安全？
Qiao：
我个人觉得企业用例比消费类用例更安全一些。你可能有不同的看法。我是从企业领域来的，可以给你一些理由。
我觉得企业对变革的抵抗力更强。一旦企业开始使用你的 AI 产品，他们就不太容易转向其他产品，因为企业锁定程度更深。原因在于，企业是由一群人组成的，而消费者通常是一个人。所以协调一群人去换产品要比协调一个人难得多，对吧？所以我认为这就是企业转换成本比消费者高的原因。你怎么看？
Imran：
你的观点很有道理。不过在实际操作中，我看到企业确实对变革有抵触。是的，但他们抵触变革是因为很多产品都是捆绑销售的。
Qiao：
比如说微软。如果你订阅了 Office 365，你很可能还会使用 Azure、Outlook 等其他产品，基本上被锁定了。
Imran：
微软 Teams 就是一个典型例子。微软 Teams 在某种程度上阻碍了 Slack 的增长，因为它对所有 Office 365 的订阅者都是免费的，而这些订阅者大多是企业。
所以我觉得，企业实际上更容易将这些客户转化为新的产品，因为他们已经被订阅锁定了。比如 Canva，昨天我们的一位创始人发推说他们推出了自己的教育产品。这些教育机构，比如学校、大学，可以看作企业客户，他们都被锁定在这个软件中。现在他们发布了一个新产品，**孩子都可以创建一个应用，对吧？所以想象一下，像 Lovable 或 Bold 这样的产品可以免费提供给所有人。那些原本想争取这些客户的初创公司，现在就没机会了。他们仍可以尝试逐个争取，但需要一个销售团队去渗透每一个市场。
不过这里有一个反例，就是 Zoom。我之前提过这个例子，虽然 Zoom 现在不如以前，但在疫情期间，Zoom 的使用量激增。Zoom 成功的一个原因是每个消费者都在使用它。因为消费者在用，企业也更容易接受并采用这个新的视频平台，因为他们在家里每天都在使用它。
同样的情况发生在 iPhone 和 BlackBerry 之间。BlackBerry 曾是企业硬件设备的标准，而 iPhone 变得无处不在。这一切都是通过消费者渠道发生的。一旦消费者接受了，企业就不得不改变。历史上就是这样发生的。这次会有所不同吗？也许吧。
Qiao：
但你并没有反驳我的观点。我说的是，企业更难被 OpenAI 干扰。如果你为企业开发一个 AI 产品，OpenAI 的干扰会相对较小，而为消费者开发的产品则更容易**扰。
Imran：
OpenAI 可以为企业开发产品。他们已经有企业支持。因为他们是先行者，很多企业可能已经在某种程度上采用了 OpenAI 的产品。因此，OpenAI 进入企业市场是相对容易的。
Qiao：
你的意思是因为 OpenAI 有大量的消费者，所以他们也更容易进入企业市场？
Imran：
没错，因为他们已经与 AI 划上了等号。所以，他们更容易赢得与 AI 相关的邻近产品。微软也是如此。微软和 OpenAI 之间的竞争就是一个例子。你知道的，微软做出了一些重大举措，他们之间的竞争非常激烈。他们将很多原本在 Azure 上的工作负载转移到了 Oracle 和其他提供商，以平衡与微软的竞争。因此，微软现在也在开发自己的产品，他们必须赢得这些用户。所以，OpenAI 正在与所有人竞争。我认为他们正在与太多的对手在太多的战线上作斗争，而这样做往往会导致失败。
Qiao：
回到最初的问题，哪些类型的 AI 应用更难被 OpenAI 轻易干扰？我认为，纯粹的应用层初创公司相对于 OpenAI 有一个优势，因为这些应用层初创公司可以选择多种基础模型，而这些模型各不相同。在某些领域，某些模型的表现可能更好。例如，Cursor 和 Windsurf 就使用了 Anthropic 的模型，因为在编码方面，Anthropic 的模型优于 OpenAI 的模型。因此，OpenAI 不能仅凭自己的模型来构建开发工具，他们必须去收购 Cursor 或 Windsurf。这就是应用层初创公司抵御 OpenAI 的一种防御能力。这有道理吗？这本质上是网络效应。
Imran：
是的，选择不同模型的能力。你只有在有分销渠道的情况下才能做到这一点，对吧？
Qiao：
但你之所以能获得分销，是因为你首先构建了有用的东西。
Imran：
我认为在这些情况下，他们都是市场的先行者，并且迅速适应了。
Qiao：
我认为很难预测哪些行业能够抵御 OpenAI 的冲击。这真的很难预测。
Imran：
因为这主要取决于两个因素。**，应用是否能快速行动，以获取大量用户并拥有广泛的分销；第二，取决于 OpenAI 实际上想做什么，他们想进入哪些行业。这真的很难预测。
Qiao：
OpenAI 刚刚发布了 o3，他们的基准测试结果相当不错。我觉得他们表现得非常出色。
Imran：
有人说这接近于通用人工智能的模型，我不太喜欢这种说法。
Qiao：
不过有人给它出了个简单的数学题，结果它没能解出来。
Imran：
不过这 o3 排名都很高，表现超过了 Gemini 2.5。所以 o3 现在是这个类别中表现**的模型，尤其是在长文本推理方面。
Imran：
那和谷歌的 Gemini 比起来呢？
Qiao：
正如我所说，我认为谷歌的 Gemini 2.5 现在是第二名。
Qiao：
这又回到了之前的观点，应用层的优势在于它们能够快速适应**的模型，而 OpenAI 只能使用自己的模型，这就是一个根本性的区别。
Imran：
在这个阶段，模型本身几乎不那么重要了，关键是他们的分销渠道。
Qiao：
是的。我觉得切换模型比换平台要容易得多。AI 模型的防御能力较低，更像是商品化，而区块链则不那么容易被替代。
Imran：
有趣的是，虽然如此，比如扎克最近发布了 Llama 3 和 Llama 4，竞争变得非常激烈。现在几乎没人愿意用 Llama 4。有趣的是，一些离开的研究人员，比如曾参与 Llama 2 和 Llama 3 的，现在去了 OpenAI。你可以看看他的 LinkedIn。
Qiao：
你看到了吗？我看到那条消息了，挺有趣的。他在工作描述中写道，他参与了 Llama 2 和 Llama 3，但没有参与之前的版本。
Imran：
这一切都显示出竞争的激烈程度。如果没有资金或者**人才，就没有竞争优势。所以模型方面的竞争已经结束。像 OpenRouter 和 Freedom GBT 这样的聚合模型是一个有趣的方向。
Imran：
因为至少这样的话，我曾向一些人推销Freedom GBT的想法，我问他们，是否觉得OpenAI是**的选择。顺便说一下，我问了大约25个人，没有人听说过其他**东西，包括Perplexity和Gemini。现在人们只知道OpenAI。我跟那些12到18岁的孩子们交谈，他们从未听说过OpenAI以外的**东西。
因为至少这样的话，我曾向一些人推销 Freedom GBT 的想法，问他们是否认为 OpenAI 是**的选择。顺便说一下，我问了大约 25 个人，没有人听说过其他**东西，包括 Perplexity 和 Gemini。现在人们只知道 OpenAI。我跟那些 12 到 18 岁的孩子们交谈，他们从未听说过 OpenAI 以外的**东西。
然后我向他们介绍 Freedom GBT 的想法，问他们是否了解这个问题，他们说有时候他们讨厌 OpenAI 没有回应他们的某些问题。我问他们，想知道 X 吗？他们说当然。然后我问他们是否了解 Freedom GBT，我向他们解释了整个模型的概念和 OpenAI 的概念。**他们明白了。
Qiao：
我现在使用 AI 的方式是，通常我会问一个问题，至少会问几个不同的模型。通常是 ChatGPT 和 Gemini，但有时候我也用 DeepSeek、Claude，因为它们给出的答案各不相同，我需要在它们之间进行交叉验证。
Imran：
我发现有些模型我会选择特定用途，我们在上次的节目中也讨论过。比如，我知道 Google 的 Gemini 在某些方面有明显的优势。我非常喜欢 Google 的 Gemini，因为它可以分析 YouTube 视频和其他专有内容，对吧？
它实际上会调取所有来源，所有视频，都是从哪里提取内容的。我认为 YouTube 上有很多细微的观点或信息是其他地方找不到的。因此，我觉得这是一个非常有趣的切入点。
Imran：
我们之前讨论过记忆功能，因为我和 Oak 在这方面做了不少改进。我觉得这里面有一些模式，而你似乎不这么认为。你觉得记忆功能有模式吗？我很想听听你的看法。
Qiao：
我觉得确实有一些模式存在。虽然不是特别明显，但也不是**没有。当然，它是有用的，不过我不太确定他们具体做了哪些改进。所谓的“**记忆”到底是什么意思呢？我以前问过 ChatGPT，比如说，你觉得我的 MBTI 类型是什么，基于你对我的了解。它给出的答案还不错。我一直以为记忆功能已经存在了。所以我不太清楚他们发布这个功能时具体有什么变化。
Imran：
是的，我也不太清楚具体影响。从我了解到的信息来看，他们扩展了记忆功能，可以在不同对话中记住更多关于你的信息，并从中提取数据。我知道 OpenAI 有一个记忆按钮，有时我会重置它。这是以前的事，因为我很谨慎。现在我不太担心了，因为它有了我的一些背景信息，这样可以更好地提供答案。你会感觉这些答案是为你量身定制的。比如，它知道我在 X 和 Y 方面有问题，所以可能会因为这个调整答案。我很感激这种功能。有时候，我会觉得它像个人，似乎了解我一样。这种感觉让我有些不安，因为我知道这只是 AI。但如果我有这种感觉，我想很多人可能已经和它建立了某种关系。
Qiao：
就像钢铁侠和贾维斯一样。我并不认为它是一个有意识的存在，虽然有些人可能这么觉得。
Imran：
我并不觉得它有意识，但它的对话方式，以及它如何针对你量身定制谈话，确实有一些人类情感的体现。就像你可以和某人产生共鸣，它也能与你产生共鸣，我觉得这很奇怪。
我认为这里面确实有一些模式。因为你和某个系统的联系越紧密，它对你的了解越多，你就越难以切换到其他东西。
