整理 & 编译：深潮TechFlow
嘉宾：Steven Goldfeder，Offchain Labs 创始人兼 CEO
主持人：Laura Shin
播客源：Unchained
原标题：Why the Arbitrum Stack Won in the Race to Support Robinhood Chain
播出日期：2025年7月4日
Offchain Labs 的 CEO Steven Goldfeder 解释了为什么 Robinhood 选择 Arbitrum 来重建其核心产品的加密基础设施、链上股票**化可能带来的潜力，以及为什么我们可能正在重新进入加密领域的“零到一”阶段。
Offchain Labs 的联合创始人 Steven Goldfeder 在 Unchained 节目中分享了 Robinhood 为什么选择基于 Arbitrum 技术栈重建产品的原因，这意味着加密技术的演变，以及这一举措如何**连接 Web2 和 Web3。
对于 Robinhood 来说，选择启动自己的区块链有几个非常**的理由，其中一个关键点就是 MEV 捕获。既包括 MEV 捕获，又包括费用捕获——是启动自己的区块链所带来的独特优势。
无论是在 Arbitrum One 上，还是在 Robinhood 自己的链上进行**化股票发行，这才是我们真正期待的“**奖品”。这不仅仅是“在链上推出另一种资产”的问题，而是将区块链技术与现有的 Web 2 基础设施深度结合。
将股票**化并引入区块链市场确实是一种全新的创新。我们需要深入理解如何连接传统金融体系与区块链之间的动态关系。这确实是一个挑战，但并不应该因此退缩。
加密技术将是下一次金融革新的核心。我们不可能停留在过去的模式中，区块链和加密货币将成为未来的金融基础设施，**所有人都会适应并转向这一方向。
流动性碎片化的技术问题只占 10%，真正的核心是 90% 的用户体验 (UX) 和钱包支持问题。即使有再复杂的协议，如果钱包无法简化用户操作，让用户感受到一个统一的环境，这些技术创新也不会真正发挥作用。
区块链将融入我们的金融体系，成为其中的一部分。我相信，随着时间的推移，这一点会变得越来越明显，区块链将扮演至关重要的角色。
当区块链技术逐渐成为主流并被广泛接受时，机构会意识到，在区块链基础上构建不仅能够为用户提供更好的服务，还能**成本并提升盈利能力。这是一种双赢的选择。
赋予用户自我主权的选择权非常重要，这意味着用户可以随时将资产转移到自己的钱包中，或者选择其他托管方式。
如果你认为加密行业的未来仅仅是我们在一周前看到的样子，那么你可能会觉得没有必要发展 L2。但实际上，行业的发展需要更大的容量。L2 的发展规划是**能够满足未来需求的路径。
通过 L2 的发展路线图，我们能够从单一的 L1 平台转向一个更分散、更**的 L2 生态系统。虽然这一过程并不容易，但一旦解决了互操作性的问题，我们就可以实现长期的可持续发展。
Laura:
欢迎收听2025年7月4日的《Unchained》。今天的嘉宾是 Off Chain Labs 的联合创始人兼**执行官 Steven Goldfetter。Steven，非常欢迎你来到节目。
最近的大新闻是，Robinhood 宣布推出永续合约、**化股票以及他们自己的区块链。这表明，不仅加密行业在推动用户上链，其他领域也开始意识到区块链技术的潜力，并逐步采用。Robinhood 最初选择在 Arbitrum 1 上启动，同时使用 Arbitrum 技术栈构建自己的链，这对 Arbitrum 来说是一个重要里程碑。有传言称，Robinhood 最初可能考虑过 Solana，但**选择了 Arbitrum。那么，Steven，你能分享一下 Robinhood 做出这一决定的主要原因吗？
Steven:
Robinhood 的选择主要基于两个关键因素。**是 Arbitrum 技术栈的成熟性和安全性。我们的技术已经在生产环境中稳定运行多年，能够支持像 Robinhood 这样规模的企业需求。
第二是灵活性。Robinhood 最初在 Arbitrum 1 上推出了**化股票和 ETF，同时宣布未来会迁移到自己的 Arbitrum 链，即 Robinhood 链。Arbitrum 是**一个既拥有可信中立区块链（例如 Arbitrum 1），又提供**区块链技术栈的生态系统。这种组合使 Robinhood 能够快速启动，同时随着需求增长轻松扩展到自己的链，无需对现有架构进行重大调整。
Laura:
Arbitrum 技术栈的一个吸引力是，它允许企业根据自身需求进行高度定制。你能详细介绍一下 Arbitrum Orbit 提供的定制选项吗？
Steven:
当然。定制主要分为两类：基础定制和**定制。基础定制包括我们直接支持的选项，例如 gas **的自定义。Arbitrum 1 默认使用以太坊作为 gas **，但用户可以选择使用稳定币或自己的**作为 gas **。此外，数据可用性层也可以选择不同的解决方案，比如 Celestia。
同样，数据可用性层方面，Arbitrum 1 使用以太坊，这是最安全的数据可用性层。但我们也支持 Celestia 和其他许多正在推出的数据可用性层。
这基本上是两种开箱即用的定制示例。还有一些更深层次的定制，比如块时间，Arbitrum 1 的块时间为250毫秒，但一些链（如 Ray）运行在100毫秒，技术实际上足够稳定以支持这一点。这些只是你可以设置的参数。
然后还有我称之为“更深层次的定制”，你实际上需要进入后端自己更改一些东西，这些方式可能不被支持，但你可以自由尝试。
例如，像 Phoenix 这样的链正在将隐私直接构建到 Arbitrum 技术栈中。他们在这个案例中使用**同态加密来增加隐私。还有像 Plume 和 Kaito 这样的链正在将机构 KYC 控制添加到链级别本身。因此，你有一个环境，其中每个人在进入时都经过合规检查。这些都是一些示例。
另外，还有一些社区会执行版权费的强制，如果你想在链上转移特定资产，会有强制性要求。许多不同的定制，但都使用 Arbitrum 技术的核心。
Laura:
在 Arbitrum 的技术优势中，还有一个值得关注的产品——Arbitrum Stylus。你能否为我们介绍一下它的功能，以及它解决了哪些企业在使用 Arbitrum 技术时可能遇到的问题？
Steven:
Arbitrum Stylus 是我们去年九月推出的一项创新产品，它在区块链领域非常独特，目前其他生态系统中还没有类似的解决方案。Stylus 的主要特点是允许开发者在 Arbitrum 1 上使用 Rust 和 C 等传统编程语言，而不仅仅局限于 Solidity。这对开发者来说非常实用，特别是在需要高性能计算的场景，例如验证新的签名方案或零知识证明。Rust 和 C 通常比 Solidity 更**，因此开发者可以直接将这些语言的代码引入链上，用于编写智能合约。
此外，对于 AI 推理等复杂计算任务，Stylus 的性能优势非常明显。根据我们的基准测试，使用 Stylus 进行计算通常可以实现 10 倍以上的性能提升，同时显著**成本。
Stylus 的另一个显著优势在于它的灵活性。传统区块链开发通常要求开发者在 EVM 链和 Rust 链之间提前做出选择，而这个选择会影响后续开发工作。在 Arbitrum 和**支持 Stylus 的链上，开发者可以同时使用 EVM 和其他语言，并自由选择最适合的工具。此外，不同语言编写的合约可以无缝交互，开发者甚至无需知道某个合约是用什么语言编写的。例如，一个应用程序可以主要使用 Solidity 编写，但某些复杂部分可以用 Rust 重写以提**率。
通过无缝集成这些工具为我们的开发者带来的便利，这一点非常重要。当谈到 Web 2 和 Web 3 的融合时，Web 2 的开发者通常更喜欢这些其他语言。因此，我们希望有一个单一的环境，能够吸引喜欢 Solidity 的 EVM 开发者，同时也能吸引那些在 Rust、C 或 C 等语言上有多年经验的 Web 2 开发者，他们现在可以直接在他们的区块链应用中利用这些语言。
Laura:
我想象像 Robinhood 这样的公司，他们有大量的**代码，如果能够轻松集成到区块链技术栈中，可能会显著简化系统对接。这也是 Stylus 的吸引力之一，对吗？
Steven:
虽然我不能**代表 Robinhood 描述他们的具体技术实现，但可以肯定的是，他们对 Stylus 非常感兴趣，并认为它是一个重要的突破。不仅如此，Stylus 还为其他开发者提供了一个强大的工具，吸引他们在 Robinhood 链上构建应用。如果 Robinhood 将这条链定位为实物资产**化（RWAs）的**平台，那么许多传统经纪公司可能会考虑迁移到这条链，而这些公司通常有着多年积累的**代码。Stylus 的兼容性和灵活性让这种迁移变得更加简单，同时也为整个生态系统带来了更多可能性。
Laura:
你认为 Arbitrum Stylus 能否帮助解决流动性碎片化这一长期存在的问题？在去**化金融 (DeFi) 中，流动性碎片化一直是一个尚未解决的难题。如果用户需要与其他链进行交互，比如通过桥接系统来实现互操作性，Stylus 是否会对此有所帮助？
Steven:
流动性碎片化确实是一个重要问题，但我认为这是一个稍有不同的领域。我们必须专注于解决这个问题，而 Option Labs 正在致力于这一方向，目标是优化用户体验，不仅连接所有 Arbitrum 链，还要连接所有区块链，尤其是 EVM 链。这将使用户能够更轻松地进行跨链交互，同时开发者也能创建共享的体验。
Stylus 作为一个工具包，对你想在区块链上构建的**内容都是有帮助的，但我不确定它是否特别有利于解决流动性碎片化的问题。**的好处是，它允许你在链上验证零知识证明（ZKP）。如果桥接解决方案需要使用 ZKP，这通常是必要的，那么在这方面可能会有益处。
Laura:
我认为还有一个重要因素可能对 Robinhood 来说至关重要，那就是对 MEV 的控制。
Steven:
如果我们比较两种选择：一是在公共区块链上运营，二是启动自己的区块链。对于 Robinhood 来说，选择启动自己的区块链有几个非常**的理由，其中一个关键点就是 MEV 捕获。
MEV 是指通过区块链交易排序而产生的额外收益，通常由矿工或验证者捕获。如果 Robinhood 在公共区块链上运营，他们的 MEV 收益将流向其他人。而拥有自己的区块链则使他们能够**掌控 MEV 捕获。这一点非常重要。例如，他们可以使用我们最近在 Arbitrum One 上推出的 Time Boost 技术来优化 MEV 捕获，或者采用由 Dashboard 开发的其他解决方案。这些具体的技术选择将取决于他们的战略规划。虽然我今天没有更多细节可以分享，但可以肯定的是，只有在自己的链上，才能实现对 MEV 的独特控制。
另一个重要原因是费用捕获。如果 Robinhood 在公共区块链上运营，他们需要为每笔用户交易支付费用，这些费用**流向其他人。而如果他们启动自己的区块链，这些费用不仅可以留在自己的系统中，还能够转化为收入来源。换句话说，Robinhood 不仅可以减少运营成本，还可以通过吸引更多用户交易来增加收入。这种双重收益——既包括 MEV 捕获，又包括费用捕获——是启动自己的区块链所带来的独特优势。
Laura:
在 Robinhood 最近的一系列公告中，特别是 Robinhood 链的推出，为什么他说**化股票对你们团队如此具有吸引力？
Steven:
我认为这与 Robinhood 链密切相关。关于 Arbitrum 和 Robinhood 链的关系，我们的态度是比较中立的，但在整个 Arbitrum 生态系统中，**化股票发行才是让我们最兴奋的部分。无论是在 Arbitrum One 上，还是在 Robinhood 自己的链上进行**化股票发行，我认为这才是我们真正期待的“**奖品”。让我分享一下我的个人经历，以及为什么我认为这件事如此重要。
早在 2013 年，我**次接触到智能合约时，真正让我感到兴奋的并不是新兴的垂直领域，比如 NFTs（尽管它们也很有趣）。让我震撼的是，这项技术具有强大的潜力，可以用来重建和改造现有的系统。然而，在过去的十年里，许多人对这一愿景的理解变得模糊，甚至被遗忘，导致加密货币逐渐被视为一个独立的系统，而不是一种变革现有体系的工具。
Robinhood 的做法让我看到了回归加密货币初衷的希望。他们并不是简单地推出一个新的加密产品，而是选择从根本上重塑他们的核心业务。正如 Robinhood 的 CEO Vlad 所说，他们正在“重建”自己的核心产品。在活动中，他们展示了 Robinhood 应用在美国和欧洲的用户体验。这两种体验看起来**一样，用户甚至不会察觉到区别。事实上，美国的交易是通过传统经纪公司完成的，而欧洲的交易则是通过 Arbitrum 区块链完成的。这种无缝的用户体验转变是一次巨大的突破。
这不仅仅是“在链上推出另一种资产”的问题，而是将区块链技术与现有的 Web 2 基础设施深度结合。每一个 Robinhood 应用的用户，无论是否意识到，都能够接触到区块链技术和加密货币。我认为，这种方式的潜力是非常强大的。
Laura:
我认为 Robinhood 的决策可能受到一个重要因素的影响，那就是 Arbitrum 的总锁仓价值 (TVL) 表现非常亮眼。它的 TVL 略高于 Base，两者处于相近水平。这让我很好奇，Robinhood 在 Arbitrum One 上启动后再推出自己的链，他们能够从现有的 Arbitrum 生态系统中获得哪些具体优势？
Steven:
你提到的流动性是关键所在。Robinhood 是一个非常强大的市场参与者，我相信他们在推动自己链上的流动性方面不会遇到太大的问题。但对于像 Robinhood 这样的产品来说，一个深度流动性网络是不可或缺的。而 Arbitrum One 恰好能够为他们提供这种环境。
展望未来，即使这些资产**在 Robinhood 链上发行，我认为它们仍然会对整个 Arbitrum 生态系统产生深远影响。原因在于，Arbitrum 生态系统在 DeFi 领域已经非常成熟和强大。除了加密原生资产，现在还可以引入股票、ETF 等传统金融资产。这些资产能够融入现有协议，作为其中的一部分共同运作。特别是通过链上股票**化，用户可以利用这些资产进行抵押、借贷等操作，这将**改变整个生态系统的功能和潜力。
这种变革不仅会惠及 Arbitrum 生态系统，还会影响更广泛的以太坊生态系统。能够在链上发行这些资产将显著提升区块链技术的应用范围。我相信，这种创新将在短期和长期内持续推动 Arbitrum One 的发展。
Laura:
或许你已经看到了 Rob Hadick 的推文，当然也可能没有，因为你可能忙于许多其他事情。他提到，将股票与 DeFi 世界结合可能带来一些深远的影响，尤其是在这些**化资产以不同方式在 DeFi 中被使用时。他还提到，这可能会引发一些问题，例如**化股票的价格可能会与其实际基础资产的价格出现偏离。
毕竟，传统股票市场不像加密市场那样可以全年无休地 24 小时交易。对此，你怎么看？人们在这一过程中需要注意哪些问题？
Steven:
其实我并没有看到他的具体观点，所以我会从一个更普遍的角度来回答。如果我的回答没能**对应他的论点，那是因为我没有看到他的推文。
首先，正如你提到的，目前传统市场的交易时间是每周 5 天 24 小时，而不是全年无休的 24 小时交易模式 (247)。尽管如此，传统市场确实有盘后交易的机制，但整体效率仍有很大的提升空间。深度流动性和套利机会是保持不同市场价格一致的关键因素。
当然，将股票**化并引入区块链市场确实是一种全新的创新。我们需要深入理解如何连接传统金融体系与区块链之间的动态关系。这确实是一个挑战，但并不应该因此退缩。
事实上，全年无休的 24 小时交易模式能带来许多好处。举个例子，传统货币市场基金的赎回通常需要等待 5 天，而链上的稳定币可以实现即时赎回。这对大额资金持有者来说非常重要，因为他们可以避免因等待而损失的利息收入。
总体而言，股票**化将为投资者和普通用户提供更便捷、**的投资方式。当然，价格偏离的问题可能在短期内存在，但这是因为我们正处于从无到有的技术突破阶段。随着技术的发展和市场的成熟，这些问题将逐步得到解决。
展望未来，越来越多的资产将直接在区块链上发行。正如 Robinhood 的 CEO Vlad 上周在 CNBC 上提到的那样，加密技术将是下一次金融革新的核心。从最初的纸笔记录到计算机化，再到如今的加密，每一次转变都会伴随着**的摩擦。但我们不可能停留在过去的模式中。区块链和加密货币将成为未来的金融基础设施，我相信**所有人都会适应并转向这一方向。
Laura:
我有一个问题，因为通常这样的合作交易中会涉及到财务方面的内容。您能否谈谈与 Robinhood 的合作中是否存在**财务激励？或者能否分享一些相关信息？
Steven:
由于政策限制，我无法透露合作的具体细节。不过，我可以说，这次合作对双方都非常有利。它不仅能够帮助 Robinhood 扩展其产品范围，还将为 Arbitrum DAO 带来显著的价值。DAO 不仅能够通过这些集成提升社区建设，同时也能从每一个启动的项目中获得经济收益。
Laura:
我想回到我们之前讨论的流动性碎片化问题。随着这些领域的结合，这个问题可能会变得更加突出。您是否有特别的解决方案让您感到兴奋？或者您认为哪些方面需要更多关注？总体来说，您觉得这个问题会如何解决？
Steven:
这是我一直在思考的问题，或许我的观点有些争议，许多人认为流动性碎片化是一个技术问题，可以通过技术团队设计复杂协议来解决。但我认为技术问题只占 10%，而真正的核心是 90% 的用户体验 (UX) 和钱包支持问题。即使有再复杂的协议，如果钱包无法简化用户操作，让用户感受到一个统一的环境，这些技术创新也不会真正发挥作用。
当然，我们也可以在协议设计上做更多优化。当前已经有一些不错的协议可以缓解流动性碎片化问题，尽管它们还不够**，但仍然能推动这个过程。然而，真正需要解决的是用户体验的提升。比如，现在区块链的使用体验就像是没有浏览器的互联网。用户需要输入复杂的地址进行交互，还要完成各种繁琐的操作，对普通用户来说非常不友好。
我们正在努力构建类似于“浏览器”的工具，简化用户与区块链交互的复杂性。举个例子，想象一下，如果在 YouTube 上弹出一个窗口，问你今天是想通过 AWS 观看还是通过 ECP 观看，这对用户来说是**没有意义的。用户只关心应用程序的体验，而不是底层技术细节。因此，我认为重新设计前端体验是解决问题的关键，这也是一个容易实现的目标，但目前还没有人真正去做。
我们正在推出一些初步解决方案来推动这一进程，我们将在接下来的几周内发布更多相关信息。通过整合现有资源和技术，我相信我们可以解决流动性碎片化问题中的大部分挑战。
Laura:
我想你现在可能正在参与一些非常有趣的对话，尽管你可能无法透露太多细节。不过，你能否谈谈你观察到的趋势，或者基于这些对话，你认为短期内行业会朝哪个方向发展？我们注意到，最近有许多公司开始进入同一个领域展开竞争，它们各自从不同的方向切入，可能也有不同的优势。与此同时，许多人长期以来的一个观点正在变成现实，那就是“金融互联网”的出现。我记得可能是在 Bankless 上，有人提到过你常说的一些观点。我们似乎正在以一种**的方式见证这个过程，可能需要十年甚至更长时间。
基于你现在的观察，你认为短期内会发生什么？有哪些两个世界结合的有趣方式是普通人可能还没有意识到的？
Steven:
首先，我确实常说这样的话，我认为我们在术语的使用上存在一些误区。比如，没有人会说“我在**化金融工作”，金融就是金融。而区块链并不是一个边缘化的技术，只有少数人能够接触到。它实际上是一种能够重构整个金融系统的工具，**它将融入我们的金融体系，成为其中的一部分。我相信，随着时间的推移，这一点会变得越来越明显，区块链将扮演至关重要的角色。
进入这个领域总是困难的，大家都在等着某个先行者打破**道屏障，然后其他人才能跟上脚步。因此，现在我们看到许多聪明的人和大型机构在说：“我原本以为这不可能发生，但既然他们能做到，我们也可以尝试。”这既是一种激励，也是一种对先行者行动的观察。与此同时，这些机构也在研究现有的**标准，思考如何合作或复用这些技术，并基于它们建立开放标准。这些都是目前行业内正在进行的重要对话。我认为，现在几乎没有一家大型金融机构没有一个团队在研究如何整合区块链技术。五年前的情况**不同，那时你还需要说服他们这值得讨论，而现在情况正好相反。
随着监管环境的变化，以及像 Robinhood 这样具有前瞻性的企业采取的重大举措，这些都为其他机构的决策提供了参考。老话说得好，“没有人因为选择 IBM 而被解雇”。当区块链技术逐渐成为主流并被广泛接受时，机构会意识到，在区块链基础上构建不仅能够为用户提供更好的服务，还能**成本并提升盈利能力。这是一种双赢的选择。而且，随着先行者的行动，其他人会更加放心地加入。
此外，还有一些公司，比如 BlackRock、Franklin Templeton 和 WisdomTree，已经在 Arbitrum 上开发产品。至于这对普通用户的意义，回到我之前提到的观点，最令人兴奋的是，用户不再需要面对复杂的技术细节。比如，过去人们可能认为，要使用 Robinhood 上的区块链功能，用户需要下载钱包、备份助记词、连接 RPC 服务器等。但今天我们看到的是，区块链技术可以同时服务于技术用户和普通用户，提供更无缝的体验。
我认为，赋予用户自我主权的选择权非常重要，这意味着用户可以随时将资产转移到自己的钱包中，或者选择其他托管方式。这是区块链的一大核心优势。不过，我也不认为下一个十亿用户会像今天这样，通过繁琐的操作来使用区块链。我们需要更友好的用户体验，才能真正实现这一目标。
Laura:
过去一年半以来，有一种观点认为 L2 如 Arbitrum 是以太坊的“寄生者”。虽然这种说法可能不被所有人接受，但它的核心意思是，L2 从以太坊主链中分流了一些价值，比如交易费用等。与此同时，我们也看到“超声**理论”未能**实现预期效果，这些变化正在重新定义行业的格局。
我想问的是，在最近的活动中，AJ、Vitalik 和 Johann 同台亮相，似乎以太坊基金会对 L2 的态度正在发生转变。那么，这一时刻对以太坊社区意味着什么？以太坊与 L2 的关系又是怎样的？此外，Vitalik 对 DeFi 的态度如何？
Steven:
我认为以太坊社区的核心价值并不会因此而削弱。事实上，我是最早公开分享相关细节的人之一，可以告诉你，Vitalik 对目前的进展非常支持。他的积极参与活动已经说明了这一点。虽然我不能替他说话，但根据我与他的交流，他对当前的行业发展感到非常兴奋，并认为这是以太坊的一次重要胜利。
对于那些质疑 L1 与 L2 关系的人，尤其是认为“我们真的需要 L2 吗？为什么不将所有功能都放在 L1 上”的观点，我认为他们的视野可能过于局限。如果你认为加密行业的未来仅仅是我们在一周前看到的样子，那么你可能会觉得没有必要发展 L2。但实际上，行业的发展需要更大的容量。机构正在大规模进入区块链领域，并且已经扩展到全球 32 个**，将核心应用建立在这一技术之上。我们需要一种可扩展的解决方案，而 L2 的发展规划是**能够满足未来需求的路径。
举个例子，如果你在一条拥堵的单车道高速公路上修建了一条新路，可能有人会说：“为什么要建这么多车道？现在的交通没那么拥挤。”但实际上，一个新城市正在形成，未来这些车道会被**占满。我们不能每年都重复修建新车道，而是需要一个长期的解决方案。通过 L2 的发展路线图，我们能够从单一的 L1 平台转向一个更分散、更**的 L2 生态系统。虽然这一过程并不容易，但一旦解决了互操作性的问题，我们就可以实现长期的可持续发展。
以太坊社区已经跨越了这一障碍，尽管还有一些问题需要解决，但我们基本上已经构建了支持未来发展的基础。比如 Robinhood 最近选择以太坊作为其区块链技术的核心平台，并基于 Arbitrum 推出了加密交易功能。这不仅是我个人的观点，Robinhood 也明确表示，他们选择以太坊是因为它拥有最适合他们业务的生态系统，而 Arbitrum 是实现这一目标的**技术方案。
