采访：Jack，BlockBeats
编辑：Zhouzhou，BlockBeats
这轮周期，加密领域「活得**」的**投资机构当属 AllianceDAO 了，至少在散户口中，它仍然是那个「孵化出 10 亿美元营收应用」的黑马 VC。当前加密市场**惨淡，基金管理人在社交媒体上拿 IRR 和 DPI 争相比惨，面对未来，有的基金「枪口哑火」转做二级，有的基金停止运营不再募资。在这个时间点，AllianceDAO 的创始合伙人 Qiao Wang 说：我们要增加投资，变得更加激进。
当然，Alliance 不是盲目乐观，也不是盲目「他人恐惧我贪婪」。摆在他们面前的，是一个叙事坍塌的 Web3 世界，和一个人才不断流失的加密行业。在 Crypto 与 AI 的岔路口，一家垂类 VC 怎么做出选择？如何定位自己？这不是一个简单的问题，也是 Qiao Wang 真正需要思考和解决的，不过好在他明白：「这个行业里大多数 VC，不懂怎么投应用层。」
从「**吹」到「**黑」，过去几个月对美国政界态度变化**的群体，可能就是币圈人了。自从特朗普发行 meme 币 $TRUMP 后，行业流动性开始走向枯竭，从 11 月特朗普当选后便持续升温的看涨情绪也逐渐消弭，而解放日的「关税黑天鹅」成了币圈 180 度态度大反转的导火索。
现在，许多币圈人成了宏观经济的忠实爱好者，没有人再关心市场上被低估的优质标的，或者「未来的加密叙事」，据行业媒体统计报道，**市场的投融资活动也将至几年来的历史冰点。但 AllianceDAO 决定投更多项目，为做到这一点，他现在和创业团队聊 5 分钟就能给出自己的判断。
BlockBeats：作为一家加密风头机构的创始合伙人，您近来会经常考虑宏观环境变化对自己的公司将造成的影响吗？
Qiao Wang：作为一家精益的初创企业，外部环境对我们的影响其实不大。我们本来花钱就不多，精力有限时还是那些开支。只要管理理念保持精益，影响就很小。
但我认为，中美之间**的问题是互相不理解。这种不理解是根本性的。比如，美国对**的加税政策，以为能迫使**让步，但这**误判了形势。2018 年这种策略可能有效，但现在**对美国出口的依赖已大幅**，经济也在转型，主动减少了对美依赖。
此外，贸易战反而让**更团结。经济可能有压力，但外部威胁让大家凝聚起来。美国把这件事**搞砸了。当然，我不是专家，只是基于观察的理解，希望大家多学习。
BlockBeats：这种不理解在英文加密社区有体现吗？对加密行业的影响大不大？
Qiao Wang：这种不理解确实根深蒂固。美国过去十几年，从政府到媒体再到社会，普遍把**视为「敌人」而非竞争对手。这种零和思维——「**赢我们就输」——主导了政策、文化和社会决策，短期内难以改变。这从上到下都存在，是一时半会改不了的。
加密行业的情况好一些。大多数从业者更聪明，对世界的认知比普通美国人更**。我接触的人中，他们通常把**视为值得尊敬的竞争对手，而非敌人。这与美国主流媒体和政府的看法不同，普通美国人多受媒体影响，把**当成威胁。
中长期看，宏观经济对加密行业的直接影响不大。短期会有波动，因为市场会随美股波动。但特朗普之前签署的几个行政命令对加密行业非常利好，整体是积极的。对我们的事业来说，**还是寻找好项目，宏观波动不会改变我们的投资逻辑。
BlockBeats：很多人认为美股走势很大程度上决定了 BTC 的走势，也有很多人认为全球 M2 是 BTC 价格的主导要素。您对加密市场今年的表现有何预期？
Qiao Wang：我对加密市场的短期走势没有强烈判断，因为存在两股相反力量。一方面，美股短期（3-6 个月）可能因经济衰退或通胀数据显现而下跌，拖累加密市场。尤其是美股当前估值很高，3-6 个月可能下行。另一方面，全球流动性在增加，比如印钱，这可能推高加密资产价格。这两股力量谁更强，我无法预测。所以，我对加密短期没明确看法，但美股大概率会跌。
M2 的计算方式因人而异，比如是否包括**或其他**的数据。但整体来看，全球 M2 在上涨，加密资产的长期走势与 M2 高度相关。短期内，其他因素如美股波动可能更主导市场。
BlockBeats：从媒体报道的数据看，近几个月以来加密市场**投资活动已降至冰点。AllianceDAO 本身能感受到这种「降温变化」吗？
Qiao Wang：过去一两年，加密行业**市场的 VC 投资基本持平。如果二级市场（比如币价）上涨而**市场不动，说明**市场表现不如二级市场。一旦二级市场下跌，**市场可能跌得更惨，未来一两个季度可能继续下行。但 Alliance 的孵化营不受其他 VC 投资数量影响。如果市场投资减少，我们反而可能投更多。关键是有没有好项目，没有好项目我们不会盲目投资。
BlockBeats：在产品创业和孵化方面，AllianceDAO 一直有独特的方**，尤其在此前 MEME 热潮时表现突出。现在，MEME 周期似乎已被判定为「过去式」，您会反思自己之前的投资和孵化策略吗？
Qiao Wang：我们每天都在复盘和反思，但整体投资方法不会因某个赛道衰退而改变。我们关注**团队和有潜力的方向。过去一年，我们优化了决策流程：以前会与团队聊一小时，分两次深入讨论。
现在发现，仔细审阅申请材料后，20 分钟沟通就够，24 小时内决定。因为早期信息有限，直觉和行业经验更重要。核心是团队的逻辑清晰度、表达能力，以及对成功的渴望，这些往往 5 分钟就能感知。
BlockBeats：5 分钟判断团队潜力，您主要看哪些细节？
Qiao Wang：首先是逻辑清晰，能把复杂问题讲得简单。其次是热情，感受到他们真心想把事情做成。剩下时间主要是了解我们不熟悉的领域或项目细节，但团队的整体感觉 5 分钟基本就能确定。在最早期，团队的方向或赛道可能不明确，这些不是关键因素。
前段时间，IOSG 创始合伙人 Jocy 在社交媒体发文，表示自己投资组合里又一个项目转型去做 AI，并表达了对加密行业前景的担忧。
「Crypto 创业者正逃向 AI」，这是一句令人伤心的话，但它的确是事实。Qiao Wang 也不否认这种情况的存在，在**一期 AllianceDAO 孵化营中，有三分之一的项目是纯 AI 创业团队，而在此前一期孵化营，纯 AI 项目还只是很小的一部分，在这期间，还有不少项目都转向 AI 领域。
加密 VC「被迫」入局 AI 领域投资或许正成为行业愈发普遍的现象，当自己的投资组合里莫名多出不少 AI 创业者时，基金管理人们似乎必须思考：自己在 AI 领域有什么优势？又该如何定位自己的基金？
BlockBeats：这轮周期，很多基金管理人提到自己投资组合中的许多项目都转型做了 AI。AllianceDAO 有类似的情况吗？
Qiao Wang：我们**一期孵化营有 25 个项目，约 1/3 与 AI 相关。一部分团队一开始就做纯 AI 项目，另一部分原本做加密项目，后来转型。他们选择我们，主要是因为团队有加密行业背景，了解我们的孵化模式。
BlockBeats：纯 AI 项目为何会选择加密领域的机构作为孵化平台？
Qiao Wang：这些团队之前在加密行业工作或创业，现在想做 AI，恰好知道我们，就申请了我们的项目。他们做的 AI 项目多是垂直领域应用，比如教育、法律或广告，行业经验比 AI 技术背景更重要。
BlockBeats：这种转型现象从什么时候开始**出现？
Qiao Wang：过去半年左右，从去年底开始。
BlockBeats：这个转型的过程，是团队自己做出决定后给您通知，还是在与您的交流中一起做决定？
Qiao Wang：有些团队他们自己有非常强的想法，先做了决定，然后再来和我沟通。而有一些团队，他们会先想和我商量下一步该怎么做，我也会给他们一些意见，甚至如果我觉得他们在某个领域对用户、市场非常了解，我会给他们一些 AI 的 idea。然后我们一起商量下一步该做什么。所以，基本上两种情况都有。
BlockBeats：过去 Web3 热潮刚出现时，许多互联网团队很多团队追风口，现在 Crypto 的创业者又追逐 AI 热潮，您如何判断一个项目是否在进行「风口套利」？对那些认真转型做 AI 的创业团队，又是否会对其成功率有担忧？
Qiao Wang：我们非常警惕这个问题。2021 年 Web2 转 Web3 时，我们投了一些项目，后来发现部分团队只是追风口。现在与 AI 团队沟通，我们会深入探讨产品细节、目标市场、用户痛点，以及他们为何做这个项目。核心是判断他们是否真正理解行业，是否解决真实问题。**是团队为自己解决痛点，这种动机最真实。
创业失败的**原因是解决的问题不存在。Web2 转 Web3 的团队常假设市场有需求，但实际未必。现在与 AI 团队沟通，我们最关注的是：目标用户是谁？痛点是什么？如何验证痛点？最理想的情况是团队解决自身问题，因为他们最了解痛点的真实性。
比如我们投的一个团队，背景是 Uniswap 的产品经理，发现 TikTok 广告成本高，用 AI 大幅**成本，这就是痛点驱动的创业。而且有的人他觉得如果我这个问题不解决的话就非常难受，因为我自己就有这个问题，所以他必须得去解决这个问题。
BlockBeats：有创业者担忧大模型迭代可能让垂直应用失去价值。您如何看待对 AI 项目的投资逻辑，它与加密投资有何不同？
Qiao Wang：关键是项目能否提供大模型无法替代的价值，比如独特用户体验或**数据。以 Cursor 为例，它用 AI 辅助写代码，尽管依赖大模型，但通过开发者数据和优化的用户体验，价值随大模型迭代而提升。
我们投资 AI 应用时，关注团队对行业的深入理解和解决真实痛点的能力，而非单纯技术背景。主要是围绕产品和市场：目标用户是谁？解决什么痛点？为何选择这个市场？市场有哪些未解决的问题？每个项目不同，问题很具体，目的是确认他们是否深入思考，是否真正理解用户需求。
BlockBeats：在您看来，大多数转型做 AI 的创业团队，最主要的驱动力是什么？
Qiao Wang：是的，主要是对机会和风口的把握。而且他们做这个事情本身也觉得非常有意思，这一点非常重要。
BlockBeats：「有意思」具体是指什么？
Qiao Wang：有意思是指他们觉得这个技术本身很有趣，而且它能解决用户的痛点。比如说，Crypto 过去十年**的一个问题就是，很多团队并没有解决一个真正的问题。
但是在 AI 领域，他们可能会看到一些真正的痛点，觉得 AI 能够帮助解决这些问题，这就是他们觉得有意思的地方。明白了吧？你看，像你刚才提到的，很多大厂出来，比如腾讯，他们做的产品很强，市场推广也很快，但**还是要依赖发币。其实很明显，这并不是在解决真正的问题，而只是为了赚钱。
BlockBeats：创业队友或友军「投靠 AI」是否会影响您投资组合中其他加密创业者的气势和信心？
Qiao Wang：是的，这肯定是会有影响的。每一个在 Crypto 领域创业的人，都会受到这方面的影响。可能是身边朋友的影响，也可能是**的影响。这种时候大家都会想一想：我为什么还在做 Crypto？为什么没有去做 AI？这种心理其实很正常。
BlockBeats：Crypto 创业者似乎正对 AI 展现出当年互联网创业者对「Web3」和「元宇宙」所展现出相似的热情。
Qiao Wang：是的，上一轮周期有两个主流叙事，一个是元宇宙，一个是 Web3 元宇宙。我一直觉得那是一个『假叙事』，对我来说并没有什么真正有意思的东西。不过，Web3 当时我觉得是非常有意思的，现在我仍然觉得很有意思。
Web3 做了一个我认为最核心的事情，就是去**化的社交媒体。这本质上是非常有意思的，因为它不能把这么大的权力交给像 Twitter 或 Facebook 这样的公司。不过，可能当时用户并没有真正感受到对这个事情有特别大的需求，或者说技术还没有发展到能解决用户痛点的层次。
BlockBeats：在所投项目转型 AI 后，它们在融资模式和金额上是否需要有调整？
Qiao Wang：在应用层面，其实融资模式并没有太大不同。但我觉得 AI 在过去这几年，真正的**个 killer app，是显著提升了开发者的工作效率。
你可能看到我最近发的一些文章，我从 ChatGPT 刚出来那会儿——大概是 2021 年 11 月开始，就陆续问我们投资的团队一个问题：AI 对你们的工程效率提升有多大？
在刚开始那几个月，他们的回答是效率提升大概在 20% 到 50% 之间。但我每年都会追踪这个问题，最近一次是一两个月前，我再问他们，他们的回答是：提升到了 2 到 4 倍。从最初的 20%-50% 到现在的 2-4 倍，这是一个非常惊人的变化。
所以，如果这个趋势持续下去，那未来 5 到 10 年里，创业者所需要的资金其实会越来越少。因为一个工程师，可能能完成过去四个工程师才能完成的工作。基于这个判断，我们现在的投资理念也变得很简单：我们给你 50 万美金，你带着两三个人去做，两三个人可以坚持个两年左右，应该就足够你找到 product-market fit。
然后当你找到了 product-market fit，要么你已经开始赚钱了，可以开始招更多的人。要么你去融资也会更容易，融一轮 Series A 或者偏后期一点的种子轮，再去招人、做规模化。在这方面，其实无论是 AI 项目还是 Crypto 项目，只要是做应用层的，本质上是没有什么区别的。当然，如果你做的是更底层、更基础设施类的东西，那确实可能需要更多的钱，对吧？
BlockBeats：现在 AllianceDAO 有转型 AI 并成功找到 PMF 的案例吗？
Qiao Wang：我对 product-market fit 的定义其实是比较严格的。在我看来，真正的 product-market fit 是指你的产品每周或者每月的增长率能稳定在 10% 到 30%，甚至更高。同时，你已经开始实现年收入七位数甚至更高。
而且最关键的是，用户的需求是源源不断地涌进来，甚至多到你团队都很难应对，这种状态我才认为是达到了 PMF。如果按这个标准来看的话，目前从 Crypto 转型做 AI，并且真的达到这种 level 的项目，我目前还没有见过。
BlockBeats：是因为这些团队刚刚起步？还是说多少遇到了一些问题？
Qiao Wang：我觉得主要还是因为刚刚起步。其实从 Crypto 转型去做 AI，是最近半年左右才开始的趋势，所以他们可能还需要更多时间去真正找到 product-market fit。
而且现在 AI 的竞争也非常激烈，可以说是「卷」得不得了。几乎每一个垂直领域，都有几十个甚至上百个团队在做类似的事情，竞争非常激烈。
BlockBeats：回到 AllianceDAO 本身，这是一个专注加密领域的投资机构，但现在投资组合里有了一批纯 AI 创业团队后，您是否会思考一些关于品牌定位的问题？
Qiao Wang：会思考一些 branding 的问题，然后我们正在正在逐渐改进我们的 branding。**我们想做一个加速器继续做 Crypto，但是也会做 Crypto 以外的。
因为其实科技它**都是就是一浪接一浪的那种感觉，然后每一浪可能会 5 到 10 年，可能更长一些，但是这一浪过去了，这个投资机会可能就没有在最早期的时候多了，所以你这时候要看下一浪是什么，于是**我们会做各个领域的加速器。
BlockBeats：当加密 VC 涉足 AI 领域，您是否会觉得自己面临的风险系数变高了？另外，这种创业者「出逃」的现象是否也会影响你个人对行业的信心？
Qiao Wang：我并没有觉得风险系数更高，虽然 AI 确实竞争激烈，但它毕竟是一个很大的趋势。我觉得这个趋势可能比加密货币要大一个量级。
所以，从整体上看，我并没有觉得风险系数更高。至于 AI 对加密货币的影响，肯定是有的，因为我亲眼见到很多加密货币的创业者转向做 AI 了。就我个人的感觉以及从数据上来看，确实有不少人才流失到了 AI 领域。
BlockBeats：会不会担心这样一种情况：越来越多的项目转行去做 AI，Crypto 创业者越来越少，这会让人们觉得行业好像没什么希望了。
Qiao Wang：我确实会担心这个问题。但其实我最担心的，是我们投的这些创业者，他们**能不能成功。
如果他们想转型去做 AI，我会**去确认两件事。**，他是不是对现在做的事情已经没有热情了？是不是觉得现在的方向长期来看看不到好结果？这个我要搞清楚。
第二，他想做的新方向——比如 AI，他有没有做好准备？他有没有做成这件事所需要的能力和资源？更重要的是，他做的这个新项目，能不能真正解决用户的痛点？如果这两个问题的答案都是正面的，那我不会去阻止他们做新方向，我甚至会鼓励他们去尝试。
BlockBeats：您刚才提到，加密行业因为 AI 流失了很多**人才。这些人才主要是开发者，还是愿景家？
Qiao Wang：都有。我觉得 Crypto 领域的人才流失有两个主要原因，一个是 AI，这是我亲眼看到的。另一个是过去四年美国政府对 Crypto 的打击。这两者加在一起，确实导致了很多人才的流失，无论是有愿景的创业者，还是开发者。
BlockBeats：我能否做一个判断，大多数流失的这些创业者，是上一轮周期才进入 Crypto 的？
Qiao Wang：嗯，对的。其实过去半年，还是有一些 Web2 的人，他们想进来做 Crypto。他们知道自己可以做 AR，但他们不想做 AR，而是选择做 Crypto，因为他们觉得 Crypto 很有意思。其实还会有这样的人，可能有四五个吧。我们也投了，我几乎每一个过去半年到一年间从 Web2 转做 Crypto 的人，我们几乎都投了，因为我们觉得这样的人非常有意思。
他们明明可以去做 AI，但却偏偏要做 Crypto，而且他们有好的想法，我们就会去投他们。这种人往往都非常有意思。所以，还是有这样的人，只不过反向转向 AI 的人更多，可能这个方向的人数会多一两个量级。
BlockBeats：也就是说 4-5 个 Crypto 垂类项目的出现，伴随的是 10-20 个转型 AI 的项目。
Qiao Wang：对，可能是高一两个量级，不仅仅是 10 到 20 个，整个行业里可能会有几十到几百个这样的，甚至更多。
BlockBeats：这些坚定想做 Crypto 的少数创业者，现在都在做什么方向？
Qiao Wang：他们会做一些结合社交和投机的项目，比如他们看到像 Palm Fantasy、Moonchat，还有一些社交化的项目，虽然这些产品可能失败了，但他们觉得执行上可能没做好，但本质上的原理是非常好的。所以他们想去做这个事情。
同时，他们也觉得 AI 领域太竞争激烈了，不确定自己能不能在 AI 领域成功，因此他们更想做一个既有意思又不那么竞争激烈的项目。
BlockBeats：反过来，Alliance 投资组合里的 AI 项目，当前主要集中在哪些垂直领域？
Qiao Wang：我们现在投的 AI 项目不算多，大概在最近这一期中，AI 项目占了大约 1/3，也就是七八个项目。他们做的方向各式各样的，比如有些是面向开发者的，类似之前的那种 Y Coding，用语言直接生成代码，这个非常有意思。
还有我刚才提到的那个做 AI 视频广告的团队，还有做面向小孩、中小学生甚至更小年龄段的教育项目的团队。还有一些是用 AI 做游戏的，基本上是从语言生成直接转化为一个游戏。各种各样的都有了解，但是我们投的并不多。
而且我们投的这七八个团队，**都是从 Crypto 领域出来的。你看，他们都是之前在 Crypto 做过 startup，或者是来自一些比较好的公司，比如 Uniswap、Coinbase 之类的。
BlockBeats：也就是说 Crypto 行业的背景很强。
Qiao Wang：这些团队虽然有很强的 Crypto 背景，但就像我刚才说的，做 AI 应用的话，我觉得 AI 方面的经验并不**有太大帮助。
BlockBeats：这还挺伤感的，行业里**秀的人，现在都不打算留在这个行业里。
Qiao Wang：其实还是有一些背景很强的团队是纯做 Crypto 的。不过，上一期的 AI 含量远远低于这一期。上一期基本上是零，但后来可能会有一两个团队转型做 AI。他们进来时确实是做 Crypto 的，做了一段时间，可能半年左右，然后才转型到 AI。
BlockBeats：目前 Crypto AI 概念仍然火热，您认为这是一个「伪叙事」吗？
Qiao Wang：我觉得 90% 是一个伪叙事，但可能有 10% 会做出一些有意思的事情。你可以把 Crypto 和 AI 想象成两个大的圈，它们之间的交集其实非常小。虽然这两个圈本身都很大，但中间的交集可能非常小。不过，在那个小小的交集里，可能会有一些有意思的东西，比如去**化训练，可能会挺有意思的。
我们见过一些类似的项目，但大多数都是基础设施类的，很多 VC 也在追这些项目，给他们非常高的估值，这使得我们很难参与。虽然这些项目的团队很强，我也很喜欢他们，但这类项目很难做，可能需要好几年才能做好。目前来看，去**化的训练还没有取得太大进展。
**的挑战是，如何把每个数据**训练出来的小模型聚合在一起。不同数据**之间的数据传输是非常昂贵的，通过网络传输这些信息的成本很高。因此，去**化的训练是否能比**化方式更便宜，仍然是一个未知数。
BlockBeats：当前行情背景下，Crypto AI 项目的**市场估值和热度是否有明显下降？
Qiao Wang：其实还是有一些非常大的基金，他们也没有太多选择，只能集中投资这种类型的项目。所以，**还是会有多个 VC 一起投资同一个大项目。
我觉得很多 VC 并不真正懂 Crypto 的应用层，所以他们只能投技术基础设施，但这些基础设施项目并没有那么多有意思的东西。比如 Layer 2，现在市面上已经有几百个了，你只能找到一些稍微有意思的赛道，然后集中力量去投。
