撰文：Raoul Pal
整理：Yuliya，PANews
在加密货币和区块链技术迅速发展的今天，DCG（Digital Currency Group）的创始人兼 CEO Barry Silbert 无疑是行业中的一位先驱人物。在与 Raoul Pal 的**播客访谈中，Barry 分享了他从早期比特币投资者到构建 DCG 及其子公司（如 Grayscale 和 Foundry）的历程，经历了市场的牛熊转换，包括 2022 年的加密货币崩盘。
如今，Barry 将目光投向了下一个重大赌注——Bittensor。他详细阐述了作为 Yuma 创始人兼 CEO 的角色，以及 Bittensor 如何可能成为比比特币更具变革性的去**化智能网络层。本文将深入探讨 Barry 的经历、DCG 的发展、2022 年危机以及他对 Bittensor 和 AI 未来的展望。PANews 对本期播客进行了文字编译。
问：Barry，请分享一下你是如何从华尔街转向比特币的？
Barry：我最初是一名投资银行家，但我意识到需要创造一些新的东西，于是创立了**个私人股票和非流动性资产的交易市场 Second Market。这个平台在 2008 年信贷危机期间发挥了重要作用，当时许多公司如 Facebook 和 Twitter 无法通过 IPO 市场融资，Second Market 成为了交易这些公司股票的重要渠道。
2011 年，我通过一篇 Wired 文章 /Jason Calacanis 的播客**接触到比特币。当时我仍然认为信贷危机的影响尚未消退，因此保持谨慎态度。我花了六个月时间研究比特币，阅读大量资料并与业内人士交流。到 2012 年初，我意识到比特币可能会对世界产生深远影响，并决定参与其中，以免日后后悔。
问：你最初是以什么价格购买比特币的？
Barry：我通过 Mt. Gox 平台以 7-8 美元的价格购买了几十万美元的比特币。价格曾一度涨到 30 美元又跌到 5 美元，接下来的 6-12 个月，又开始上涨到 50、60、70 美元。于是我开始寻找构建比特币基础设施的公司进行投资，比如早期投资了 Coinbase、Chainalysis、Ripple 等**代基础设施公司。
有趣的是，我实际上是用比特币进行这些投资的。如果我只是持有那些比特币而不是投资这些公司，实际上我会获得更好的回报。我们这些早期比特币持有者都有类似故事——2013 年，我和妻子有了**个女儿，当时我们都试图让人们使用比特币，我记得我用了价值 2000-5000 美元的比特币购买礼品卡，主要用来买尿布。我从未回过头去计算这笔钱如今值多少，但可以肯定的是，2013 年的这笔比特币现在价值惊人。
问：Grayscale 和 DCG 是如何诞生的？
Barry：当时我正在经营 Second Market，我跟董事会（包括 Chamath Palihapitiya）说，我认为我们应该在比特币领域做一些重大的事情。我们有数万名复杂的投资者在寻找有趣的非主流投资品。我了解黄金和黄金投资的历史，知道黄金 ETF 是使黄金成为可获得、可访问和合法资产类别的催化剂。
我决定建立一个类似 SPDR 黄金 ETF 的比特币版本。我们联系了 SEC，但他们对比特币一无所知。我们很快意识到 SEC 在 2013 年不会允许比特币 ETF，所以我们做了一件开创性的事情——我们将其作为私人工具推出，然后在 OTC QX 市场公开交易，这就成为了 Grayscale 比特币信托。
由于我们购买了大量比特币，我们还建立了比特币交易平台，开始自己购买比特币并从我们的资产负债表上进行投资。**，2014 年纳斯达克打电话说他们想收购 Second Market，所以我将 Second Market 卖给了纳斯达克，然后全力投入比特币。比特币产品成为了 Grayscale，交易业务成为了 Genesis，投资组合则成为了 DCG。
问：Grayscale 现在管理着多少资产？
Barry：我认为年底时约为 300 亿美元。Grayscale 作为先行者，在产品设计上极具创新性，使这一资产类别更易被主流市场接受，尽管许多投资者至今仍难以便捷参与。
Grayscale 现在有超过 30 种不同的产品，有比特币信托、比特币迷你、大盘信托（代码 GDLC），然后是单一**信托。Grayscale 模式是打开这些**，向更广泛的投资者开放这个资产类别，将其从私人信托变成公开交易的信托。
我喜欢把 Grayscale 看作是下一个先锋集团（Vanguard Group）。就像先锋集团开创指数投资一样，PIMCO 开创债券投资一样，Grayscale 正在开创加密投资。
问：DCG 的投资策略是什么？
Barry：我们谈论所谓的「DCG 剧本」。我们识别我们认为有机会改变世界的协议和**，然后我们为这些生态系统带来我们的能力：我们投资、建设、购买、教育、创造访问机会。这并不经常发生，我大约每 5 年做一次，但当我们做的时候，我们非常成功。
DCG 模式的独特之处在于我们是一家私人公司而不是基金，作为私人公司而不是基金，我有**资本和时间的奢侈。我们可以做出投资决策和资本分配决策，我有这个有趣的工作，试图预见 5 年或 10 年后的世界并下注。我错的次数会比对的多，但当你对了，回报是巨大的。
问：DCG 如何发展成为如此庞大的企业？
Barry：我们处于独特的位置，成为这个资产类别与传统投资市场之间的桥梁。在接下来的五年里，我们推出了 Foundry，现在是世界上**的比特币矿池。在 Foundry 之前，美国基本上没有比特币挖矿活动，而**控制了约 80% 的算力。
我们决定将比特币挖矿带到美国，方法是为美国矿工提供资金，从设备制造商那里购买大量设备，然后为这些矿工提供融资以帮助他们起步。作为其中的一部分，我们建立了这个矿池，现在三分之一的比特币交易都通过我们创建的 Foundry USA 矿池进行。
我们还在加密货币熊市的低谷时期以 30 万美元收购了 CoinDesk，将其发展成一个业务，一年前以不错的价格卖给了我的朋友 Brendan。此外，我们还收购了 Luno（面向新兴市场的 Coinbase 类似平台，主要在尼日利亚和南非占主导地位），到目前为止，我们已投资约 300 家公司和 50 种不同的加密资产。
问：你们的挖矿业务是如何运作的？
Barry：我们拥有两个业务。一个是 Foundry，它运行矿池，建立了使这些美国矿工能够挖掘比特币并保护网络的基础设施。它还有现场运营，有一个团队基本上为**各地的许多矿工建立和运行设施。Foundry 不承担资本风险，也不参与矿机购置或比特币价格投机，其核心任务是推动美国比特币挖矿产业的基础设施建设与发展。对我们来说，这显然是一个复杂的挑战性业务，因为它是比特币，你的收入在波动，但我们不必做大型资本投资决策，也不必评估哈希率或回报期。
另一个业务是 Fortitude，我们实际上是自己在挖矿，我们开发或创建了**个「风险矿工」，我们挖掘许多不同的**，所有工作量证明（POW）**，将挖矿视为更像风险投资。这是一个很好的业务，没有很多矿工这样做。
问：2022 年的加密货币崩盘是怎么发生的？
Barry：在 COVID 期间，全球经济受到了极大的冲击，各国纷纷采取「印钞机开动」的政策，导致 2021 年价格飙升，形成了资产泡沫。过度杠杆在各类资产中普遍存在，许多已知和未知的贷方与借款人之间关系复杂。
首先，Terra Luna 的脱钩事件引发了一系列连锁反应。随后，Three Arrows Capital（3AC）在 6 月未能满足 Genesis 追加保证金要求，成为导火索。3AC 从多个渠道借款，但其作为**借款人的地位并不为人所知。当 3AC 倒闭时，众多交易对手受到波及。作为该领域**的贷方和主要经纪商，Genesis 在 3AC 崩溃后，不得不对其资产负债表进行按市值计价的调整，导致出现权益缺口。Digital Currency Group（DCG）介入并提供支持。
然而，FTX 事件的发生进一步加剧了市场的不信任情绪，各方对交易对手的信任荡然无存。这种信任危机引发了对 Genesis 及类似机构的「银行挤兑」，**迫使 Genesis 关闭业务并进入破产程序。
问：度过这场危机对你个人来说是什么样的体验？
Barry：这在很多方面都很艰难。一方面，加密货币和社交媒体中的一切都被放大，无论是好的还是坏的，甚至包括谎言。令人震惊的是，人们愿意编造并相信这些虚假信息，我在这期间收到了很多死亡威胁。
此外，我也对监管机构行使权力的方式感到惊讶，更困难的是，在这个过程中，我的女儿被诊断出患有癌症，所以我一边处理业务危机，一边陪伴女儿接受化疗和手术。幸运的是，我女儿现在已经 9 个月没有癌症了，DCG 也在蓬勃发展。
问：是什么让你从专注比特币转向更广泛的加密领域？
Barry：部分原因是我有外部股东和员工，随着这个资产类别的增长和更多应用的构建，保持开放态度对可能具有实际效用的其他加密货币似乎是明智的。我不想仅仅为了做比特币**主义者而成为**主义者。
另一个原因是在这个过程中出现了一些非常有趣的团队，我对他们感到兴奋。我喜欢押注在弱势群体、大想法和有远见的人身上。我认为大多数人现在已经认识到，除了比特币之外可能没有太多有价值的东西，这也是我现在的想法。
问：是什么让你对 AI 和区块链的交叉领域产生了兴趣？
Barry：在过去 12-13 年来，自从我**次购买比特币以来，我一直对我们领域出现的一切保持知识上的好奇。我认为 99.9% 的加密**没有存在的理由，毫无价值，所以我对某事感到兴奋的门槛真的很高。
在过去几年，随着 AI 成为一个主题，我开始欣赏 AI 的力量。我团队中的人被介绍给了几个在 2021 年写了一篇关于 Bittensor 的**的人，他们对此感到兴奋。我开始研究加密和 AI 的交叉点，我认为很多早期应用都是将加密作为 AI 的支付解决方案，而不是建立基础设施在其上构建 AI。
深入研究 Bittensor 后，我认为这是加密领域的下一个大时代，类似于比特币、以太坊、NFT、L2 和 DeFi 等重要主题。去年我们决定对 Bittensor 进行投资，并在其上构建项目，帮助教育市场、提升认知和创造访问机会。我在去年秋天推出了一个名为 Yuma 的新业务，并担任 CEO，专注于 Bittensor 的开发和推广，同时继续运营 DCG。
问：Bittensor 是什么？
Barry：如果你问五个人什么是 Bittensor，你可能会得到 15 个答案。这种现象与 2012 年比特币初期非常相似。当时，比特币被描述为数字黄金、区块链、支付系统和全球货币。
Bittensor 是一个去**化的智能网络，其核心理念是创建一个全球无许可的平台，通过激励全球智能解决**问题或挑战。这个激励机制是通过加密**实现的。对于非加密人士而言，Bittensor 可以被简单地理解为信息互联网中的智能万维网。**人都可以在这个平台上启动所谓的「子网」，这些子网旨在利用全球智能解决特定问题，比如计算、推理、数据处理或训练等。目前已有子网被启动来预测比特币价格或体育比分。
回顾互联网发展的历史，30 年前 Mosaic 浏览器的推出引发了网站的寒武纪爆发，当时人们通过 Prodigy 和 America Online 访问互联网，与今天的 OpenAI 和 Claude 相似。如今，Bittensor 正在**一个全新的开放和无许可创新时代，其发展势头迅猛。
问：是什么让你对 Bittensor 感到兴奋？
Barry：Bittensor 项目以其独特的公平启动机制和使命驱动的社区吸引了广泛关注。与比特币相似，Bittensor 从一个**开始，逐步发展为代码并**启动，没有经历风险投资轮，也没有为基金会或团队成员预留**。这意味着 Bittensor 的参与者都是因为对技术的真正兴趣，通过购买或赚取 TAO **而加入的。Bittensor 社区因此有机形成，成员们因共同的使命和雄心勃勃的目标而凝聚在一起。项目采用与比特币相同的**经济学，拥有 2100 万的**上限，并引入了类似比特币的减半机制，使其经济模型易于理解。这种设计不仅强调加密技术本身，更关注如何通过激励机制解决全球性问题，吸引了那些试图通过创新手段改变世界的人士。
问：子网是如何运作的？
Barry：在过去的几个月中，Bittensor 平台进行了重要的升级，目前每一个子网都拥有自己的**。这种结构有点类似于区块链的 L2 解决方案，但在一个关键方面有所不同：每一个子网**都是通过 TAO 进行交易的。TAO 作为功能货币，成为所有子网**的计价基础。当用户试图预测哪个子网能够产生最有价值的智能时，他们在购买子网**的过程中实际上是在间接购买 TAO，因为所有交易都由流动性池完成。当前，Bittensor 平台已上线 88 个子网，且每两天就有新子网问世。这些子网由不同团队独立运营，分别专注于各自目标场景的智能问题求解。同时，它们也在协同推动整个 Bittensor 网络及 TAO **的广泛应用。通过吸引更多资金流入他们的子网**，这些资金**会流入 TAO，促进整个生态系统的发展。
两个子网可能执行**相同的任务，但其中一个可能表现出色，进而为整个生态系统带来数亿美元的收益。随着该子网**价值的飙升，另一个子网的**也会随之上涨。这种协作模式在加密领域显得独树一帜，因为它体现了一种相互扶持的社区精神，而不是单纯的竞争关系。在以太坊或 Solana 上推出的****，通常缺乏对其基础平台的价值流动，团队更关注自身**的价值增长，而不太关心以太坊或 Solana 本身的成功。这种现象与以 ETH 定价的 NFT 市场有些相似，但 Bittensor 的子网协作则展现了更紧密的联系和共同成长的潜力。
问：Bittensor 生态系统中有哪些类型的人？
Barry：比特币 OG 认为目前市场处于类似 2012-2013 年的阶段，Bittensor 的价格约为 200 美元，市值约 15 亿美元。
与比特币早期的自由主义倾向不同，Bittensor 社区聚集了一群来自背景**的技术性 AI 爱好者。这些成员在过去几个月里专注于建设基础设施，使子网产生的智能变得可访问或货币化。相关应用程序也在快速增长，帮助人们发现、投资和跟踪子网。
在当前市场调整中，社区成员专注于自身项目的快速发展，避免被加密货币和宏观经济因素分心。大家都在努力建立基础设施并正确定位业务和投资，以便在市场进一步成熟之前抢占先机。
在当前市场调整的背景下，许多人正专注于各自的项目发展，未被加密货币和宏观经济因素分心。Grayscale 近期推出了 Bittensor Trust，旨在复制其 2013 年对比特币的成功模式。此举标志着 Grayscale 希望通过这种信托产品，使更多投资者能够更方便地参与到 Bittensor 和 Yuma 的生态中。Grayscale 的目标是让那些不熟悉或不关心质押、交易所或 Uniswap 池的投资者，也能下注于他们认为可能成为智能万维网下一个亚马逊的项目。
我们的投资策略主要集中在基础设施建设、子网**以及 TAO 本身的投资。通常不支持那些试图为股权持有者和**持有者创造企业价值的项目，而是专注于 Bittensor 生态系统的建设。具体而言，我们正在寻找类似于 Coinbase、BitGo 和 Chainalysis 的基础设施项目，以推动 Bittensor 的发展。目前我们已推出一个加速器，帮助有意建立子网的人启动项目，激励全球聪明人才参与竞争。此外，拥有 TAO 的用户可以在 Yuma 平台上进行质押。
问：Bittensor 与比特币挖矿有何不同？
Barry：Bittensor 与比特币挖矿在经济激励机制上存在显著差异。比特币网络每年向矿工发放约 120 亿美元的奖励，用于维护网络安全。然而，Bittensor 则将这些经济激励用于支付计算提供者、模型所有者和数据所有者，类似于网络基础设施的运作。在当前的 TAO 价格下，Bittensor 网络中约有 5 亿美元供各方争夺，随着 TAO 价格的上涨，这一数额可能增至 10 亿、50 亿甚至 100 亿美元。这种激励机制不仅吸引了大企业，还吸引了在宿舍中的研究生，他们都在努力寻找**方式为 Bittensor 网络贡献力量。这一模式为各类参与者创造了强大的经济动机，推动网络的发展和创新。
问：Bittensor 如何应对 AI 成本接近零的事实？
Barry：回顾过去，通过 America Online 和 Prodigy 访问互联网是一种常态，直到浏览器的推出让用户能够免费获得相同的服务。如今，Bittensor 通过提供更便宜、更快速的计算、模型和数据访问，正在重新定义这一模式。其开放的设计允许全球**人接入，平衡了竞争环境。这种创新将使得像 Uber、Airbnb、TikTok 这样的企业能够在互联网上崛起，类似于 1995 年时无法想象的业务。
Bittensor **了单点故障问题，如 OpenAI 或 Meta 的 API 限制，同时提供了冗余和可扩展性。更重要的是，它不受限制地开放访问，无需审查，类似于信息的万维网。团队需要思考如何利用这种生成的智能来支付账单和实现货币化。Bittensor 的出现不仅是技术的进步，更是对互联网开放性和创新潜力的重申，为未来商业模式的发展提供了**可能。
问：你认为 Bittensor 未来会发展成什么样子？
Barry：我能对 Bittensor 做出的**胆预测是，Bittensor 可能成为比特币作为全球价值存储的更好版本。比特币网络每年需要花费 10-12 亿美元来维护其安全性，而 Bittensor 则提出了一个全新的愿景：将这些资金用于激励一个全球问题解决网络，鼓励人们寻找解决重大世界问题的方法。想象一下，如果这些资金从 10 亿美元增加到 20 亿、50 亿甚至 100 亿美元，将会带来怎样的创新和改变。尽管为比特币网络提供安全保障是有价值的，但 Bittensor 凭借其与比特币相同的**经济学特性，包括减半机制和去**化，展现出巨大的潜力。
但我认为 Bittensor 具有早期比特币采用者的那种宗教感，但与比特币不同，它不是为了打造数字黄金、去**化货币或**政府对钱包的控制。相反，Bittensor 旨在通过利用全球智能来帮助解决重大问题。
感觉互联网的未来是规模化的智能，而 Bittensor 则在探索这种智能的去**化应用。当前，Bittensor 正在推出一些子网，其中一些直接与 AI 相关，涉及推理、训练或微调。这些子**过激励机制鼓励竞争，**需要人们围绕竞争的事务都可以利用这些子网。虽然目前 Bittensor 的应用主要集中在 AI 领域，但其潜在用途尚不明确。它为去**化工作团队提供了激励机制，鼓励他们为他人开展活动，并促进团队协作，形成一个协调层。与此同时，Yuma 计划在今年推出产品解决方案，使人们能够直接接触子网。
